שיחה:פלימפטון 322

הפרשנות הראשונה מיוחסת לנויגבאואר. ראוי לציין גם למי מיוחסות שתי הפרשנויות האחרות. דוד שי 10:13, 8 אפריל 2006 (UTC)

אכן, אבל זה פחות חד משמעי במקרה שלהם, ולא הצלחתי למצוא מקור מובהק, מה גם שנויגבאואר עצמו מתייחס לאפשרויות הללו, ופשוט פוסל אותן כלא סבירות במיוחד (זה מה שהבנתי ממקור שני - לרוע המזל, לא קראתי את הספרים של נויגבאואר עצמו, ואני צריך ללכת עד לספריה של הפקולטה לרפואה שבבת גלים כדי שאוכל לקרוא את הספר בעצמי). גדי אלכסנדרוביץ' 10:38, 8 אפריל 2006 (UTC)

הלוח עצמו

הצלחתי להתבלבל לחלוטין מהלוח. מאיפה התיקונים בסוגריים (שלך, של הכותב)? האם תוכל לשים במקביל גם את תוכן הלוח המקורי? DGtal 01:37, 20 אפריל 2006 (IDT)

התיקונים בסוגריים הם פרשנות. כל מה שמחוץ לסוגריים הוא הצגה של הלוח המקורי בספרות מודרניות. דוד שי 02:33, 20 אפריל 2006 (IDT)

ניסיתי להבהיר את הנקודה. האם עכשיו זה יותר ברור? איזה עוד דברים לא ברורים בערך? גדי אלכסנדרוביץ' 08:31, 20 אפריל 2006 (IDT)

בקטע הזה הרבה יותר ברור. מעבר לזה, אני אבדוק בשעה ערנית יותר. DGtal 00:04, 21 אפריל 2006 (IDT)

אלינור רובסון

האם אלינור רובסון אינה ראויה לאזכור בגוף הערך? דוד שי 02:33, 20 אפריל 2006 (IDT)

ייתכן מאוד, אלא שאני לא בקיא מספיק בכל הפרסומים סביב הלוח ואני לא מסוגל לקבוע מי ראוי לפרסום ומי לא (פרט לנויגבאואר, שהיה הראשון שחקר את הלוח בצורה רצינית). כדאי לזכור שהתיאוריות שמועלות בערך לא הומצאו על ידה - היא רק מבקרת (בצורה משכנעת למדי) חלק מהן, ותומכת באחרת. גדי אלכסנדרוביץ' 08:12, 20 אפריל 2006 (IDT)

הלוח המקורי

האם לדעתכם כדאי להציג גם את תוכן הלוח המקורי (בבסיס 60?) לדעתי יש בכך טעם, כדי להשיג הצגה אובייקטיבית ככל האפשר שלו, אלא שאני לא בטוח אם זה לא יכביד על הקוראים. האם כדאי להוסיף, והיכן?

כמו כן, אני מפנה מכאן קריאה לכל מי שקורא: אם תצליחו להשיג תמונה של הלוח עם אישור להציג אותה בויקיפדיה העברית, תעשו שירות גדול מאוד לערך הזה. זה שאין כאן תמונה זה לא בגלל ששכחתי. גדי אלכסנדרוביץ' 08:27, 20 אפריל 2006 (IDT)

כדאי להציג את תוכן הלוח. גילגמש • שיחה 08:08, 23 אפריל 2006 (IDT)

תוכן הלוח מוצג בסעיף "תוכן הלוח". אנחנו רוצים תצלום חופשי של הלוח. דוד שי 09:01, 23 אפריל 2006 (IDT)

כאמור, התוכן אינו מוצג בנוסח המקורי שלו, בבסיס 60. יש לכך חשיבות כלשהי (שגיאות העתקה בבסיס 60 נראות מוזר בבסיס 10). אני מנצל את ההזדמנות כדי להדגיש שוב עד כמה תצלום חופשי (או ברשות) של הלוח חשוב לערך הזה. גדי אלכסנדרוביץ' 09:15, 23 אפריל 2006 (IDT)

כדאי לפנות לאונ' קולומביה ולבקש מהם צילום. גילגמש • שיחה 15:37, 23 אפריל 2006 (IDT)

זהו, שלא כל כך ברור לי למי לפנות ומה הפרוצדורה. יש צילום באתר של הספריה שלהם. חיפשתי ומצאתי את הדף שמדבר על בקשות לשימוש בתמונות, וזה נראה כמו סיפור לא קטן (ויקר). גדי אלכסנדרוביץ' 19:43, 23 אפריל 2006 (IDT)

הצגה בדף הראשי

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/העלאת מומלצים קודמים לדף הראשי

האם הבבלים ידעו מתימטיקה? מי קורא כתב יתדות? ניתוח של אחד מלוחות החרס המפורסמים. הוצג ב-11 ביולי 2006. חגי אדלר 00:18, 31 ביולי 2007 (IDT)

יוצג בדף הראשי ב-30 בספטמבר 2007. א&ג מלמד כץ • שיחה 01:59, 2 בספטמבר 2007 (IDT)

שמתקיים הקשר הבא: $\ s^{2}+1^{2}=d^{2}$ כלומר, התקבלה שלשה פיתגורית

דווקא לי קשה לראות. אפשר עזרה? נוי 21:13, 16 בנובמבר 2007 (IST)

המשולש שצלעותיו הן: s,1 (הניצבים) ו-d (היתר) מקיים את משפט פיתגורס. אבינעם 01:17, 17 בנובמבר 2007 (IST)

עדיין לא הבנתי, ואני מכיר טוב מאוד את משפט פיתגורס. אפשר הסבר מפורט יותר? נוי 12:52, 17 בנובמבר 2007 (IST)

הקטע טוען: "בהינתן מספר $\ x$ וההופכי שלו $\ 1/x$, ניתן להגדיר שני מספרים $\ s={\frac {1}{2}}\left(x-1/x\right),d={\frac {1}{2}}\left(x+1/x\right)$. לא קשה לראות שמתקיים הקשר הבא: $\ s^{2}+1^{2}=d^{2}$". כלומר - אם תציב בנוסחה האחרונה את ה-s ואת ה-d שנתונים - תוכל לראות שהיא מתקיימת עבור כל X שאינו אפס. ירון • שיחה 12:58, 17 בנובמבר 2007 (IST)

כי איקס בריבוע פחות ווי בריבוע שווה לאיקס ועוד אחד כפול איקס פחות אחד, ואם מכפילים מספר עם ההופכי שלו מתקבל אחד! הבנתי נכון? נוי 15:37, 17 בנובמבר 2007 (IST)

אולי אתה מבין משהו שלא שמתי לב אליו - אבל לא הבנתי מה הקשר בין מה שאמרת למה שאמרתי. ירון • שיחה 18:07, 17 בנובמבר 2007 (IST)

יש כאן שני דברים טעוני הסבר (מדוע מתקיים השוויון; ומדוע השוויון הזה קשור למשפט פיתגורס). נוי מרוצה מהבנת החלק הראשון, ואתה מסביר את השני. עוזי ו. 18:31, 17 בנובמבר 2007 (IST)

תראו כמה היה קשה לי להבין. אני חושב שכל המתמטיקאים כאן יכולים ללמוד מהסיפור הזה לקח אחד חשוב- גם ילדים בכיתה ח' יכולים להבין את הערכים, אבל רק אם יובא הסבר ראוי. מי מתנדב להוסיף את ההסבר המורחב והברור לערך? נוי 15:59, 18 בנובמבר 2007 (IST)

אפשר להוסיף את ההסבר המפורט לשוויון, כשהוא מוסתר באמצעות {תבנית:ניווט}. עוזי ו. 17:14, 18 בנובמבר 2007 (IST)

למה להסתיר? נוי 17:15, 18 בנובמבר 2007 (IST)

משום שהחישוב $\ ((x-1/x)/2)^{2}+1=x^{2}/4-1/2+1/4x^{2}+1=x^{2}/4+1/2+1/4x^{2}=((x+1/x)/2)^{2}$ שייך לערך "פעולות בביטויים אלגבריים". הוא אינו מוסיף דבר לערך הזה. עוזי ו. 16:14, 19 בנובמבר 2007 (IST)

הוא מוסיף לערך דבר חשוב מאוד- נגישות. נוי 16:17, 19 בנובמבר 2007 (IST)

במחיר נוסחה מפחידה ומעוטת תוכן. לכן אני מציע להסתיר אותה - מי שהשוויון אינו ברור לו (ומעוניין לשנות את המצב הזה) יוכל בקלות למצוא את ההוכחה. עוזי ו. 20:12, 19 בנובמבר 2007 (IST)

אני בכלל חושב שהיא אינה נחוצה- מי שיודע להבין את הנוסחה הזו, יידע להוכיח גם את זה לבדו. ואם לא (לא שברור לי איך) - לא נורא, ההוכחה לא חשובה להבנת הערך. ירון • שיחה 20:19, 19 בנובמבר 2007 (IST)

אוקיי, אני מוכן שתסתירו, אבל זה צריך להתקיים. שברתי את הראש המון זמן עד שעליתי על זה. בכל אופן, לדעתי אפשר לנסח גם את הנוסחה הזו בצורה יותר ברורה, אבל לא נורא. נוי 17:37, 20 בנובמבר 2007 (IST)

הצעת הסרה מהמומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

זהו מומלץ ותיק שנכתב לפני תשע שנים על ידי גדי, שפרש כמעט לחלוטין מעריכה בוויקיפדיה. בערך זה מספר ליקויים:

• חסר פרק רקע שיסביר את הידע המתמטי בבבל ובסהר הפורה בתקופת הברונזה. בלי הפרק הזה קשה להבין את המשמעות של הלוח.
• לא כתוב באיזו שפה נכתב הלוח
• בערך אין אפילו הערת שוליים אחת

אני מרגיש שהערך לא עומד יותר בסטנדרטים שלנו. גילגמש • שיחה 06:51, 3 במאי 2015 (IDT)

בהתייחס להערות. אני לא חושבת שהערך זה צרחך להחליף את הערך Babylonian mathematics הקיים בוויקיפדיה האנגלית, ולכן הדרישה הזאת נראית לי קצת יותר מידי. הלוח נכתב לפי הערך בספרות בבליות שהיו בשימוש בבבל בעת ההיא. אז ברור באיזו שפה הוא נכתב. ההערה היחידה הרלוונטית בעיני היא נושא הערות השוליים. ושוב חבל מאד שאין לנו סיווג של ערכים טובים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:14, 20 ביוני 2015 (IDT)

הערך ראוי להיות ערך מומלץ, ואני לא רואה קושי רב בתיקון הבעיות, אך לצערי אני עסוק כעת בתבנית חשיבות מיותרת שהניח גילגמש בערך אחר. דוד שי - שיחה 13:36, 20 ביוני 2015 (IDT)

אני חושב שרקע מסוים כן נדרש. לא צריך כמובן להעתיק לפה את כל הערך על המתמטיקה במסופוטמטיה, אבל כן צריך פרק משמעותי. גילגמש • שיחה 13:39, 20 ביוני 2015 (IDT)

כאן: (תוצאות מג'ייסטור) אפשר לראות מאות תוצאות למאמרים שפורסמו על החרס הזה. לא סביר שערך מומלץ אצלנו לא יפרט על ממצאים העיקריים שמובאים במאמרים אלה, כולל הפניה למקורות שיאששו את המידע ויעזרו לקורא להרחיב את ידיעותיו בתחום זה. גילגמש • שיחה 20:16, 20 ביוני 2015 (IDT)

חיפוש נכון בג'ייסטור (עם מרכאות) מצמצם במידה ניכרת את התוצאות. מתוך תוצאות אלה, המאמרים החשובים ביותר כבר מוזכרים בערך (אבל כדאי לבדוק עוד כמה). דוד שי - שיחה 04:26, 21 ביוני 2015 (IDT)

אתה צודק, דוד, היתי צריך לשים מרכאות. בכל אופן, אני לא מסכים שכל המאמרים החשובים ביותר מוזכרים כבר בערך. למשל המאמר הזה: "The roles of Mesopotamian bronze age mathematics tool for state formation and administration – carrier of teachers' professional intellectual autonomy" נשמע כמו משהו רציני. הוא גם די ארוך - למעלה מעשרה עמודים. גם זה: "On Pre-Babylonian Mathematics II" נשמע כמו משהו טוב. יש שם עוד כמה, ארוכים למדי. אפשר להוריד את המאמרים האלה - לוויקיפדים רבים למדי יש גישה למאגר JSTOR. דרך אגב, גם לי יש גישה למאגר זה ואני יכול להוריד כמה מהמאמרים שתבחר ולשלוח לך בדואר. גילגמש • שיחה 07:59, 21 ביוני 2015 (IDT)

בנוסף, בטוח יש ספרים על הנושא שגם בהם ניתן למצוא הרחבה לערך זה. גילגמש • שיחה 18:54, 21 ביוני 2015 (IDT)

דוד, אתה מתכוון להרחיב את הערך הזה או שמבחינתך סיימת את הטיפול? גילגמש • שיחה 20:52, 14 ביולי 2015 (IDT)

הרחבת הערך היא משימה שדורשת השקעה רבה, ולכן לא אתפנה אליה בקרוב. תזכיר לי לאחר שאפרוש לפנסיה. דוד שי - שיחה 22:59, 14 ביולי 2015 (IDT)

דיון הסרה

• בעד--Assayas - שיחה 08:40, 18 ביוני 2015 (IDT)
• בעד יואב נכטיילר – שיחה 10:57, 20 ביוני 2015 (IDT)
• בעד--ד.אלון - שיחה 12:18, 20 ביוני 2015 (IDT)

משתמש:דוד שי משפר את הערך. אני ממליצה להקפיא את ההצבעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:57, 20 ביוני 2015 (IDT)

הצעה טובה. גילגמש • שיחה 17:58, 20 ביוני 2015 (IDT)

בעד הצעתה של חנה Hanay.--ד.אלון - שיחה 17:59, 20 ביוני 2015 (IDT)

הרחבתי מעט את הערך והוספתי הערות שוליים, וכך נוספו גם ארבעה קישורים אדומים, שעכשיו עלי להכחיל אותם, ואין לדבר סוף דוד שי - שיחה 18:01, 20 ביוני 2015 (IDT)

אני מציע שמשתמש:ערן יחזיר כרגע את הערך לרשימת המתנה ונראה איך זה יתפתח. גילגמש • שיחה 18:02, 20 ביוני 2015 (IDT)

מצטרף להצעה--Assayas - שיחה 21:04, 20 ביוני 2015 (IDT)

הדיון הוקפא והערך הוחזר לרשימת ההמתנה ערן - שיחה 07:51, 21 ביוני 2015 (IDT)

מקורות נוספים

• [1]. עוזי ו. - שיחה 10:42, 15 באוקטובר 2023 (IDT)