שיחה:פולין הקונגרסאית

עד מתי התקיימה פולין הקונגרסאית?

בערך באנגלית מוסבר שלפי נקודת מבט אחת פולין הקונגרסאית התקיימה עד 1915, כשהשאלה בהגדרה היא איך להתייחס לתקופה בה הייתה לפולין אוטונומיה מצומצמת. גם בכמה ערכים בעברית שבזמן כתיבת שורות אלו יש בהן התייחסות לתקופה זו, ואפילו לתקופות מאוחרות יותר כ"פולין הקונגרסאית". צריך להתייחס לאופציה הזו בערך. ‏DGtal‏ 14:24, 4 במאי 2011 (IDT)

הרוסים שינו את שם המקום באופן רשמי אחרי המרד השני, לכן, לדעתי, צריך לשנות את השם גם באותם הערכים בהם מצוין שאישים שונים נולדו בפולין הקונגרסאית וצריך לכתוב ערך נפרד עבור נסיכות הוויסלה. באו באו 15:18, 4 במאי 2011 (IDT)

מהבחינה הטכנית אין ספק שאתה צודק, אך כיוון שבפועל בעברית, באנגלית ובפולנית (ואולי בעוד שפות) היה מקובל לקרוא בשם זה גם לתקופת נסיכות הוויסלה אנחנו במצב קצת חריג שבו השם הישן החזיק מעמד גם אחרי שקיום האוטונומיה דעך. אם תראה את הערת שוליים a בויקיאנגלית הם נותנים כמה דוגמאות בפולנית (עם תרגום) המתייחסים למציאות זו. כיוון שמדובר ב"טעות שהשתרשה חזק" צריך להתייחס לזה בערך באופן משמעותי. לגבי ערכים אחרים - אולי כדאי להשאיר את שתי השמות במקביל, לטובת הקורא הממוצע (ואולי גם המלומד) שמכיר את פולין הקונגרסאית יותר מאת נסיכות הוויסלה. למשל את המשפט "לוין נולד בסתיו שנת 1903 בעיירה גרודז'ינסק שבפולין הקונגרסאית," להחליף ב"לוין נולד בסתיו שנת 1903 בעיירה גרודז'ינסק שבנסיכות הוויסלה (פולין הקונגרסאית), חלק מהאימפריה הרוסית,". ‏DGtal‏ 15:32, 4 במאי 2011 (IDT)

דבריך מקובלים עלי. בעתיד אנסה לכתוב את הערך על נסיכות הוויסלה ואשמור גם את הקישורים לפולין הקונגרסאית. באו באו 21:57, 4 במאי 2011 (IDT)

המשך: שמה של הטריטוריה של פולין הקונגרסאית (לשעבר) אחרי 1863

― הועבר מהדף שיחה:יששכר-דב בר-דרורא
מתוך הערך:
פולין הקונגרסאית או פולין של הקונגרס (בפולנית: Królestwo Polskie וברוסית: Царство Польское) הוא הכינוי המקובל של ממלכת פולין, ישות מדינית שנוצרה לאחר פירוק דוכסות ורשה על חלק משטחה.
שום מילה על "פולין הרוסית". לא ממש ברור לי למה שוחזר השם. Shannen - שיחה 22:10, 18 בפברואר 2013 (IST)

אף על פי שב-1882 נקראה בשם אחר - "נסיכות הוויסלה", ואף על פי שהיתה כפופה לצאר הרוסי ולמעשה סופחה לרוסיה, יש בכל זאת משמעות להגדרה זו. "פולין הקונגרסאית" אינה זהה לאותו חלק של פולין שבו שלטו הרוסים לחלוטין אחרי חלוקתה של הארץ במאה ה-18. Shannen - שיחה 22:41, 18 בפברואר 2013 (IST)

נכון (אבל ממילא לא מוכר לי שימוש בשם "פולין הרוסית" כדי לציין את השטחים שנקרעו מממלכת פולין במאה ה-18 והיו לחלק מרוסיה לכל דבר ועניין). הנקודה היא שמשנות ה-60 של המאה ה-19, אף שייתכן ששטחי פולין הקונגרסאית הוסיפו להיות מובחנים במידה מסוימת מיתר רוסיה, כבר לא ממש התקיימה יחידה מדינית כזו, כך שדומני שבדיבור על "פולין הקונגרסאית" אחרי 1867 עדיף השימוש במונח "פולין הרוסית". בוויקיפדיה האנגלית מפנה המונח הזה לערך פולין הקונגרסאית; בגרמנית – לארץ הוויסלה . אביעדוס • שיחה ט' באדר ה'תשע"ג, 12:53, 19 בפברואר 2013 (IST)

היא הנותנת. גם לשיטתך השם הנכון איננו "פולין הרוסית". Shannen - שיחה 20:19, 19 בפברואר 2013 (IST)

אה, עריכתך האחרונה הזכירה לי את הסוגיה. אבל המקום לדון בכך אינו בערך הנוכחי, כי אם בשיחה:פולין הקונגרסאית. אעביר את הדיון לשם. אביעדוס • שיחה כ"ה באדר ה'תשע"ג, 23:15, 6 במרץ 2013 (IST)

(סוף העברה)