שיחה:עירית לינור

דיון ראשון

מה זה "שוביניסטית בדעותיה הפוליטיות"? כלומר ימינית נגד הערבים?

אין לי מושג, זה לא רשום כאן. טרול רפאים 09:40, 31 מאי 2005 (UTC)

שככה יהיה לי טוב: כל משפט שאני אתקל בו ומתחיל במילים "ידוע ש.." אני אמחק מיד ובדיעבד. כלום לא ידוע. חוץ מזה: אולי ידוע מתי היא נולדה? איפה התחילה את הקריירה שלה ("חדשות", למיטב זכרוני)? ועוד כמה פרטים שכן רלוונטיים לערך אנציקלופדי?--עמית 09:41, 31 מאי 2005 (UTC)

האם היא עדיין נשואה לאלון בן דוד ??

נראה לי שעל הערך הנ"ל היא הייתה כותבת "הפסיק הפוסל" אם לא הרבה יותר מזה. דורית 02:17, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

הבת שלה

נולדה לה בת ב-1999

דרוש תיקון

בקישורים חיצוניים בתוך הערך, מה הקשר ל"גואל פינטו, מצעד הגאווה, באתר ynet, 30 במאי 2008"

איך הוא קשור לערך?

נכנסת לקישור? יש שם ראיון איתה. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ח • 14:04, 21 בנובמבר 2017 (IST)

אורטל בן דיין

אין טעם לכתוב כי בן דיין השתתפה באח הגדול *אחרי* הפרשייה של הפיצויים, זה לא הערך של בן דיין פה, הפרטים האלו מתאימים לערכה. בן דיין גם בעלת חנות לבגדים מקוריים ומשתתפת בפאנלים פוליטיים, אולי גם נכניס את זה בסוגריים? מיותר. יעלי - שיחה 21:08, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מסכים שזה פרט מיותר, הרי לינור לא כינתה אותה כפי שכינתה עקב ידיעה נבואית כלשהי על עתידה. דוד שי - שיחה 21:47, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

אלה טיעונים הזויים שנוגדים את מהותה של ויקיפדיה. הסרת הפרט הזה משמעותה אזכור אותה סטודנטית בשם אורטל בן דיין כאילו אין לה שום קשר לזו שהתפרסמה ובעלת אותו שם. Liad Malone - שיחה 23:20, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

ליעד, אני חושבת שהפתרון שמצאת הוא פתרון טוב. יעלי - שיחה 00:30, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

אפשר לכתוב שלינור כינתה אותה כך כי לטענתה היא ניהלה רומן עם מרצה נשוי, אולם למעשה הוא לא היה נשוי, או משהו מעין זה, אבל אני חושב שכל העניין תפל, בפרט ששם המרצה לא מוזכר, ולא צריך להיות. מספיק לכתוב שזו הייתה הטענה של לינור. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ז • 16:43, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

הנקודה היא שלינור טענה דבר לא נכון וזה צריך להיות ברור. זו לא היה רק העלבון שהטיחה אלא הטענה הלא נכונה. Haparsi - שיחה 16:51, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

אמשיך לדון איתך בשמחה ובאופן מכובד, אינך יכול לכפות בינתיים את הגירסה שלך על הערך. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ז • 17:08, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

לעצם העניין, העליתי למעלה אפשרות שבה ברור שהטענה של לינור לא הייתה נכונה, אבל בכל מקרה העיקר שם הייתה המילה "זונה", כל השאר ברקע. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ז • 17:15, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

אתה רוצה להשאיר טענה לא נכונה בבירור? תשאיר. אבל תהיה מוכן לשאת בתוצאות. Haparsi - שיחה 19:38, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

אין לי מושג מן התוצאות שעליי להיות מוכן לשאת בהן, אבל ליתר ביטחון מחקתי בינתיים את מה שלא נכון (ככל שאני מבין) וממילא אינו עיקר העניין. אולי תרצה גם לדון בעצם טענותיי. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"ז • 20:44, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

תבנית

בתבנית שבצידו השמאלי של הערך מופיע פעמיים שמה של לינור (האחד מעל השני). האם ניתן לתקן זאת? תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 132.66.56.71 12:24, 31 בדצמבר 2017 (IST)

דיון

נרו יאיר, השחזור שלי בערך של עירית לימור נבע מסיבות פרקטיות:

• מצוין שם שהיא הייתה שמאלנית אך ציונית - שני אלה אינם ניגודים.
• מצוין שהיא מתנגדת לקומוניזם, אבל היא כל שנה מציינת אותו דווקא בהקשר ליום הפועלים.
• היא לא דיברה בגנות תנועת המי-טו, אלא בגנות תלונות על הטרדות בהקשר ספציפי שבו ישנה הצעה מינית ללא מרות או כח.
• היא לא רק ימנית, אלא שמרנית, כך היא עצמה מגדירה את עצמה כפי שמופיע בלינק המצורף.

מעבר לזה, יש לציין שויקיפדיה אינה חדשה לי, ובין אם לך יש שם משתמש ולי אין, דעתך אינה נחשבת יותר משלי. ויקיפדיה היא מיזם שיתופי, ולא בלוג אישי, ואין דבר כזה "יציב" בהקשר לערכים - זהו פרויקט מתמשך. לבטל פעמיים גרסה בנימוק של מילה או שתיים ("מיותר", "גרסה יציבה"), הוא זלזול בדעתם של אחרים.

בברכה ―5.22.134.175 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דעתי אינה נחשבת יותר. גם אם את/ה היית משחזר עריכה חדשה שלי היה עליי לפנות לדף השיחה כאן, ולא לפתוח במלחמת עריכה. לגבי "גירסה יציבה" אני ממליץ להיות פחות נחרץ בתחומים שאינך מבין בהם.

לעצם העניין, העריכה שלך כללה יותר משלוש הנקודות האלה (למשל התעקשות מה בא קודם, הומוריסטי או מושחז). אין לי התנגדות עקרונית לנקודה הראשונה, צריך לבדוק את הניסוח. אני מסופק בכך שהיא כל שנה (מה זה אומר? חמש שנים ברצף? ארבעים שנים?) מציינת את זה, וזה גם לא ממש משנה. לא ברור לי מהו הקישור המצורף, אבל הניסוח מדבר על מה שהיא מזוהה ואני סבור שזה מיותר. עיקר העריכה שלך הוא פירוט יתר בעניין מי טו. נרו יאיר • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ח • 16:37, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

הזחיחות שבה בחרת, נרו יאיר (שיחה | תרומות | מונה), לבטל את הגרסאות הללו, במילים כמו "מיותר" או "גרסה יציבה", בלי לדון בעניין, עם ליווי של הודעות אזהרה על השחתה בדף השיחה שלי, חוזרת על עצמה גם כאן, באומרך: "אני ממליץ להיות פחות נחרץ בתחומים שאינך מבין בהם" - מה מובן או לא מובן לי לא נתון להחלטתך. ויקיפדיה לא חדשה לי, וההנחות המוטעות שלך מעידות רבות על מי נחרץ או מבין ועד כמה. כיצד באה אתיקה מקצועית בפרויקט שהוא קבוצתי, שיתופי, ופתוח לכל? קודם כל בקבלה מכבדת של אנשים שלדעתך הם חדשים או "אינם מבינים", בטח לא באזהרות סרק. אם אדם לא מבין, אפשר להסביר.

• לגבי העניין - הסדר לא כל כך משנה, אם כי ההומוריסטיות, לעניות דעתי, היא פחות בולטת מהשאר ולכן רצוי לציינה בסוף.
• שינית ל"שמאלנית אך ציונית" - האם שני אלה ניגודים? הניגוד מרמז ששמאלן בישראל לא יכול להיות ציוני.
• ההתנגדות של הגברת לינור לקומוניזם באה לידי ביטוי מדי שנה ביום הפועלים, כך שציון יום זה הוא משמעותי. ישנה הפניה לכך.
• לגבי המי-טו, בוא נדבר על זה. היא לא קראה לקמפיין עצמו "קומדיה מגוחכת" אלא לתלונות של נשים שקיבלו הצעה מינית נטולת כח ומרות - תלונות אלה באו בזמן התלהטות הקמפיין - ואליהן ייחסה לינור את התיאור "קומדיה מגוחכת", לא לקמפיין. מידע זה אינו מיותר, וכרגע הוא נמחק כליל על-ידי משתמשת אחרת (אגב שוחזר מעריכות טובות דווקא של משתמש אנונימי אחר. אכן, אנונימי). רק ההד התקשורתי סביבו, הביקורת, החיקויים בארץ נהדרת, מעידים על חשיבותם. כך גם לגבי התנגדותה לנשים בשירות קרבי. הפסקה בכללותה נמחקה כרגע. לאיזה חלק אתה מתנגד נרו, והאם תרצה שנבנה פה ביחד פסקה שתהיה מוסכמת על שנינו?

לדעתי הכרזה שאתה מכיר את ויקיפדיה, בזמן שאינך יודע מהי גירסה יציבה, מה שגורם לך להיכנס למלחמות עריכה, היא זחיחות רבה יותר. הזחיחות הזאת היא שהביאה לחסימתך למרות האזהרות. עכשיו אני מבקש שתבהיר אם רצונך להמשיך בחילופי האשמות או בדיון ענייני נטו. גם אולי הגיע הזמן שתלמד איך חותמים. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 18:49, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

ידוע לי מהי גירסה יציבה, אולם לדעתי השחזור לגרסתך המועדפת הייתה הגרסה היציבה. יכולתי לומר שהגרסה שקדמה לעריכות שלך - שם הייתה היציבות שלפני מלחמות העריכה. האזהרות שקדמו לחסימה נגעו בהשחתה, ולא עשיתי זאת. המלצתי החברית היא לא לזרוק תבניות אזהרה של השחתה, אלא לכתוב הודעה עם תוכן ברור. אבל עזוב, דיון ענייני נטו, בהחלט.

בוא נדון בבקשה בפסקה שלגביה אנו חלוקים.

במהלך השנים חל שינוי גם בדעותיה בעניין הפמיניזם, והיא מתנגדת לפמיניזם הרדיקלי. היא התבטאה נגד שילובן של נשים בתפקידים קרביים בצה"ל, וביקרה מספר נשים שהתלוננו על הטרדה מינית, בטענה שאין להגדיר הצעה מינית נטולת כח ומרות כהטרדה מינית לפי חוק. מקרים אלה כוללים עדויות של נשות תקשורת, בצל גל מחאות קמפיין ה-"Me Too", שאת תלונותיהן שללה לינור ותיארה כ"קומדיה המגוכחת שהפכה להיות המלחמה בהטרדות מיניות". את אחד המקרים סיכמה במילותיה בפוסט בפייסבוק, "קיבלת הצעה שלא אהבת? תבדקי אם יש מצב שאת הצעת קודם."

לדעתי עניין הפמיניזם הרדיקלי הוא מיותר, כי היא הואשמה אף באנטי-פמיניסים, שלא לדבר רדיקלי - לכן רצוי למחוק אותו. לגבי ההמשך, ניתן לקצר את הציטוט ל"קומדיה מגוחכת" בלבד. מגרסתך ניתן להסיק כי לינור ביקרה את קמפיין ה-Me Too. זה לא נכון - היא ביקרה תלונות מסוג ספציפי. הציטוט האחרון הוא לדעתי חשוב משום שהוא גרם למהומה תקשורתית (אף זכה לחיקויים ולפארודיות) ומעיד על הקיצוניות שבדעתה לגבי תלונות מסוג זה. מה דעתך, נרו? --21:20, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

לפני תבנית האזהרה שמתי בדף שיחתך תבנית חזרה על עריכה. העדפת להתעלם משתיהן, ואז נחסמת. גם בגלל זה אני חושש שאינך מכיר את הנהלים, אבל שמח להסכים איתך שעדיף להתמקד בעיקר. לגבי העיקר, משתמשת:אמא של גולן הורידה גם את מה שהשארתי בעניין הזה. לאחר שקראתי את המקור היחיד שהיה שם (פעמיים), ממאקו, אני מבין למה היא עשתה את זה. יש שם ביקורת נקודתית על אושרת קוטלר, שהתגאתה, לפי המתואר שם, בכך שפילסה את דרכה גם בזכות שימוש ברגליה. זה מעלה את השאלה מהם בכלל המקורות שלך. אנא הבא את כל הקישורים הרלוונטיים ובדוק שמה שאתה רוצה לכתוב בערך אכן עולה מהם. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 21:33, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

כמובן שאביא נרו. תודה.

המשתמשת הורידה גם את העובדה שלינור מתנגדת לגיוס נשים לתפקידים קרביים - הנה מאמר שלה להארץ - בפתיחה עצמה היא כותבת: "למרות שברור שנשים חלשות פיזית מגברים, בצה"ל ממשיכים לשלוח אותן להיהרג בשדה הקרב. מה לא עושים בשם הפמיניזם," מה שתומך גם בעניין שינוי דעתה לגבי הפמיניזם.

לגבי פרשת ההטרדות - זה נמשך שנים למען האמת - אופק בוכריס, ינון מגל, ארי שביט, אלכס גלעדי, שלמה גרוניך (מספיק לגגל את שמה לצד שמות אלה וישנן הרבה כתבות לכן חיפשתי דברים יותר מסכמים) - כולם "זכו" לתמיכתה. לפי הארץ, ישנה תסמונת עירית לינור, שעל פיה, לינור היא "משת"פית של השוביניסטים" (ניתן יהיה לציין בדף שהיא הואשמה בשוביניזם). הנה עוד כתבה שבה אף יש קישור להקלטה מהתכנית "המילה האחרונה" שבה היא תוקפת מספר נשים, מצדדת באלכס גלעדי, ושוללת את הפגישה בינו לבין נרי ליבנה כ"דייט כושל". דווקא בגלל העובדה שמקרים אלה הם בצל מחאות קמפיין ה-Me Too, ראיתי לנכון לציין את זה. מה דעתך על הניסוח הבא:

במהלך השנים חל שינוי גם בדעותיה בעניין הפמיניזם, והיא הואשמה בדעות שוביניסטיות. היא התבטאה נגד שילובן של נשים בתפקידים קרביים בצה"ל, וביקרה מספר נשים שהתלוננו על הטרדה מינית, בטענה שאין להגדיר הצעה מינית נטולת כח ומרות כהטרדה מינית לפי חוק. מקרים אלה כוללים עדויות של נשות תקשורת, בצל גל מחאות קמפיין ה-"Me Too", שאת תלונותיהן שללה לינור ותיארה כ"קומדיה מגוכחת". את אחד המקרים סיכמה במילותיה בפוסט בפייסבוק, "קיבלת הצעה שלא אהבת? תבדקי אם יש מצב שאת הצעת קודם."

ניתן להוסיף הרבה מקרים, אך לדעתי ארבעת המשפטים הללו די מסכמים את דעתה והביקורת כלפיה. --22:25, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. נרו יאיר • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ח • 22:28, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

נרו, במידה ואתה מסכים עם גרסתי, אודה לך מאוד אם תוסיף את הפסקה לערך. אם יש אי הסכמה בניסוח, נוכל לעבוד על שינויים יחדיו. אם יש צורך במקורות נוספים, אספק אותם בהקדם. תודה על העזרה בכל אופן, בינתיים אחשוב על שם משתמש יצירתי לפתיחת חשבון משתמש. --02:43, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

לא ביקשתי שתפתח חשבון, אלא שתחתום כראוי (עם או בלי חשבון משתמש). האם זה אפשרי? בוא נמצה את זה ואז אגיב הלאה. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 16:12, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

לא אמרתי שיש לי עניין לפתוח חשבון כי ביקשת. הבנתי את הבקשה לחתימה, אעדיף לחתום עם תאריך ושעה בלבד, אלא אם כן זה באמת מקשה עליך. לא הבנתי איך עניין החתימה הפך להיות תנאי להמשך הדיון, למען האמת. --17:25, 16 באוגוסט 2018 (IDT)~

לא התניתי, ביקשתי. זה לא מקשה עליי אלא על הדיון בכלל. הרי האייפי כבר מצוין למעלה, אני לא מבין מה אתה מרוויח מהסתרתו. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 17:30, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

לא התכוונתי להסתיר בכלל, הכל בסדר. --5.22.134.175 17:38, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

תודה. לעצם העניין: אני תומך באזכור התנגדותה לשירות קרבי של נשים. לא רלוונטי במה היא הואשמה, כמו שאיננו מכניסים בערכים אחרים האשמות שאינן בולטות במיוחד. שמאל מאשים ימין ולהפך, אין בזה חשיבות. זה שהיא מתנגדת לפמיניזם קיצוני אינו אומר שכלל אינה פמיניסטית. גם אין חשיבות רבה לכך שביקרה בשידור מקרים מסוימים של מי טו. אני בטוח שהיא ביקרה במהלך השנים אלפי גורמים, ומי טו אינו קמפיין כה מיוחס עד שכל התנגדות לו צריכה להיות מאוזכרת בערך המתנגד. אולי אם כתבה מאמר שבו משנה מסודרת בעניין ניתן יהיה להתבסס עליו, ואולי גם זה לא כה חשוב. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 18:50, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

קודם כל, אין לי שמץ מאיפה באה ההתנגדות שלה, לכאורה, לפמיניזם רדיקלי. לפי הלינק שצירפתי למעלה, היא אף מתנגדת מעט לפמיניזם עצמו, מתי היא אמרה שהיא מתנגדת לפמיניזם רדיקלי? אכן, רצוי להבדיל בין דברים שהיא אמרה באופן נקודתי לבין דעותיה באופן כללי, שלדעתי יש להן מקום (אחרת לשם מה לכתוב מה הן דעותיה מלכתחילה). לדעתי, המי טו הוא דווקא קמפיין משמעותי, אבל לא הוא הסיפור אלא דעותיה העקביות של לינור בנוגע לפרשות שונות על הטרדות מיניות, שלא לדבר על ההד התקשורתי שדבריה יוצרים כל פעם מחדש בהקשר זה, עד כדי מאמר שמאשים אותה כמשתפית של שוביניסטים, וזאת שעל שמה הם טובעים תסמונת. אולי לא חשוב לכתוב במה מאשימים אותה, אבל חשוב לכתוב מה הדעה הספציפית שבגללה היא זוכה לביקורת כזאת. ועל כן, המשפט "וביקרה מספר נשים שהתלוננו על הטרדה מינית, בטענה שאין להגדיר הצעה מינית נטולת כח ומרות כהטרדה מינית לפי חוק," יש לו חשיבות לא קטנה בערך בעיניי. --5.22.134.175 19:05, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

השאלה הנכונה היא מתי היא אמרה שהיא מתנגדת לפמיניזם בכלל. מלבד מה שצריך להבחין בין דברים נקודתיים ובין עמדות כלליות, צריך גם להבחין בין אמירות בשידור שלא עוררו איזו סערה ציבורית דרמטית במיוחד (כמה תגובות בהארץ אינן מגיעות עדיין לרף זה), ובין דברים שפרסמה בכתב. לכן אין חשיבות בכך שביקרה בכמה מקרים נשים שהתלוננו על הטרדה מינית או גברים שהתלוננו על המחירים במכולת. נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 20:20, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

בגרסה למעלה צירפתי לינק של מאקו שבו היא מדברת על שינוי תפיסתה בעניין הפמיניזם ("מאסה בהגדרות הפמיניזם"), לא מצוינת כלל התנגדות לפמיניזם הרדיקלי באף מקור, אלא לפמיניזם עצמו. הדיון בסערות ציבוריות גם הוא יסתיים במסקנות לכאן ולכאן, משום שמאמר שמציין "תסמונת עירית לינור" הוא בטח לא עניין של מה בכך, וישנן הרבה כתבות נוספות שמבקרות אותה בהקשר זה (עוד אחת במאקו מציינת, "מקהלת הסנגורים של החשודים באונס, שבראשה עומדת עירית לינור.."). וזה עוד מבלי לציין חיקויים בארץ נהדרת, שנשענים דווקא על הנושא הזה. זה עניין מתמשך. אבל לא המהומה התקשורתית, לכאורה, היא זו שתורמת לחשיבות של הטקסט, אלא העובדה שזאת דעה מאוד נוכחת של לינור עצמה, והערך מציג את מגוון דעותיה כדמות תקשורתית. על כן, אין סיבה, לדעתי, שהעניין לא יצוין בדיוק כפי שמצוין שהיא ימנית, מתנגדת לפונדקאות, ותוקפת את נשיא המדינה בשידור, וכך גם היה ראוי לציין אם היא הייתה מבקרת באופן תדיר גברים שמתלוננים על המחירים במכולת. --5.22.134.175 00:44, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

אין ספק, שינתה תפיסה. פחות ברור למה בדיוק. אין לתת משקל רב להגדרה "מאסה בהגדרות הפמיניזם" שניסח העורך בכותרת משנה, מה גם שההגדרה הזאת עצמה לא ממש ברורה. גם אין להתרגש מכך שמישהו מדבר על "תסמונת עירית לינור". אני שוב מציע שתחפש ניסוחים כתובים שלה בעניין דעותיה. האם אתה חושב שזה הנושא היחיד שבו יש לה ביקורת תדירה? אדם שמשדר כמעט כל יום מבקר לאורך הקריירה אלפי גורמים, רבים מהם באופן תדיר. נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 15:58, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

זה אני. בהסכמה מלאה עמך לגבי הנקודה הראשונה, ואכן אין לתת משקל רב לכך, חוץ ממתן תימוכין לעובדה שדעתה השתנתה. מעולם לא ניפחתי את עניין "תסמונת עירית לינור" - גם הלינק הזה הוא בסה"כ מקור שתומך בכך שזו לא סתם דעה של עירית לינור, אלא דעה נוכחת, שמייחסים לה השפעה רעה, ולא עוד משהו שעליו היא מדברת באופן תדיר ולאיש לא איכפת. כפי שראית, ישנן דוגמאות נוספות לביקורת התקשורתית בהקשר הזה. שים לב, מדובר בעניין שמשכו מתוך מגוון הנושאים שבהם היא דנה, וביקרו אותה עליו באופן ספציפי יותר מאשר על שאר הנושאים, ובמספר פלטפורמות בתקשורת - כתבות, סאטירה, טלוויזיה. ואגב, הפסקה שהצעתי משלבת הן דברים שהיא אמרה ("קומדיה מגוחכת") והן דברים שכתבה ("קיבלת הצעה שלא אהבת? תבדקי אם יש מצב שאת הצעת קודם") - שני הציטוטים הקצרים הללו מייצגים היטב את דעתה הלא פופולרית ומציעים פירוט לטענה שדעתה בעניין הפמיניזם השתנתה. הם מדברים בשם עצמם, ואין צורך לפרשן אותם, לכן הם לדעתי מסכמים היטב את הנושא הזה.

אגב, לדעתי, אם, כלשונך "אדם שמשדר כמעט כל יום מבקר לאורך הקריירה אלפי גורמים, רבים מהם באופן תדיר" - אז יש לציין את אלה שהוא מבקר באופן תדיר כחלק ממגוון דעותיו, אחרת למה לנו פירוט דעות מלכתחילה.

אוקיי, לדעתי ניתן לדלג לשלב שבו כל אחד מציע פסקה כלשהי על מנת שנדע לאן הדיון מתקדם, אם בכלל. אין לי ספק שאנו יכולים להסכים על איזה ניסוח סופי, ובמקרה שלא, ניתן להזמין דעות נוספות. הורדתי את עניין ה"ביקרה נשים שהתלוננו...". המלצתי היא שהפסקה תופיע בניסוחה הבא:

במהלך השנים חל שינוי גם בתפיסתה בעניין הפמיניזם. היא התבטאה נגד שילובן של נשים בתפקידים קרביים בצה"ל, וטענה שאין להגדיר הצעה מינית נטולת כח ומרות כהטרדה מינית. מקרים אלה כוללים עדויות של נשות תקשורת, בצל גל מחאות קמפיין ה-"Me Too", שאת תלונותיהן שללה לינור ותיארה כ"קומדיה מגוכחת". את אחד המקרים סיכמה במילותיה בפוסט בפייסבוק, "קיבלת הצעה שלא אהבת? תבדקי אם יש מצב שאת הצעת קודם."

לראייתי, מדובר בניסוח יחסית קצר ותמציתי בכל מה שקשור לנשים ופמיניזם, במיוחד בהתחשב בעובדה שכפי שציינת, יש לה קריירה ארוכה של שידור. מה דעתך? בברכה, --רעיוניסט - שיחה 16:41, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

פחות משנה מה מייחסים לה, כמו שלא נכניס לערכים של פמיניסטיות מה מייחסים להן בעלי דעות מנוגדות. צריך לחפש איך היא עצמה מגדירה את עמדותיה, לא איך התבטאה במקרים נקודתיים. אגב, אני לא בטוח שדעתה אינה פופולרית. ייתכן שאינה פופלרית ב"הארץ". בשורה התחתונה לא השתכנעתי מהניסוח שלך מעבר לנושא התפקידים הקרביים. נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 17:58, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

נרו, אנחנו בדיון, אני אינני כאן על-מנת לשכנע אותך, אלא להגיע עמך להסכמה. לאיש אין בעלות פרטית על העמוד. ואגב, שמתי לב שמתוך כל מה שהעליתי, והעליתי מספר נקודות עיקריות, למעשה התייחסת לנקודות השוליות. פופולרית או לא, לא זה העניין, אלא העובדה שהעמדה קיימת, רואים אותה כעמדה מגובשת, והיא מצוינת בתקשורת - זה לא עוד משהו שהיא אמרה.

יש לך הנחה אחת שאני רואה אותה כבעייתית, והיא שאדם חייב להגדיר את עמדותיו בצורה ברורה ומנוסחת, במקום פשוט להביע דעות על מקרים, שאגב, כך זה עובד בדרך-כלל בפובליציסטיקה. בדיוק כפי שלא צריך להסיק שביבי הוא ימני על סמך הכרזה שלו על עצמו ככזה, אנחנו לא צריכים להסיק כלל במקרה הזה. נושא ההטרדות המיניות הוא ללא ספק משמעותי מאוד כשלעצמו, במיוחד לאחרונה, לא פחות מפונדקאות לצורך העניין, ולינור התבטאה רבות בעניין - ולכן ראוי לציין את דעותיה בערך, במיוחד כדוגמא ליחסה לפמיניזם. העובדה שדעתה הפכה מתוקשרת (כפי שרואים בלינקים המצורפים), בין אם לטובה או לרעה, רק תורמת לחשיבותו של המידע, אבל לא היא שהופכת אותו לרלוונטי. אגב, מה ההבדל בין זה לבין עניין ההתנגדות לגיוס נשים לשירות קרבי? בשני המקרים זו הבעת דעה ביקורתית על תופעה. אם תתעקש, הנה חלק מראיון ב"ישראל היום", שבו דעתה על החוק למניעת הטרדה מינית:

"הוא [החוק למניעת הטרדה מינית] בעייתי מאוד בעיניי. חוק שמתייחס להתנהגויות שבאות לידי ביטוי בכתב ובעל פה בראייה פלילית. אי אפשר להתכחש לזה שיש גברים שמתנהגים מאוד לא יפה, אבל נשים מסוגלות להתמודד עם אי נעימויות במקומות העבודה, כמו הצעות חוזרות ונשנות בעל פה או במסרונים. אם אישה לא יכולה לעמוד באלה, אולי כדאי שכולנו נחזור לתקופה האהובה עלי, התקופה הוויקטוריאנית, שבה היה ברור לחלוטין שנשים עדינות יותר מגברים, ודורשות כבוד. אם נשים מבקשות להשתלב בשוק העבודה בשוויון מוחלט, הן צריכות לדעת לא לקרוס אם העירו להן הערה לא יפה. אי אפשר גם להיות כלנית עדינה וגם להסתער על מחבלים בגבול מצרים. אי אפשר מצד אחד לעודד נשים לחגוג את המיניות שלהן כרצונן, ומצד שני, אם הן מתעוררות שיכורות ליד גבר, שלולא שכרותן לא היו נכנסות איתו למיטה - לצעוק מייד 'נאנסתי'. זה מקל שבלתי אפשרי לאחוז בשני קצותיו. גם החובה לדווח למקום העבודה שלך שאת יוצאת עם דודי החמוד מהנהלת חשבונות היא לא הגיונית. לפי הסטנדרטים המחמירים שלי, זה נראה לי קצת מוזר".

בבקשה, זו דעה, בדיוק כמו המקרה עם אושרת קוטלר - כל אלה דרכים שלה "להגדיר את עמדותיה". --רעיוניסט - שיחה 19:49, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

א. במחילה, זכותי לא להסכים איתך בדיוק כמו שזכותך לא להסכים איתי. לא כל עמדה קיימת המצוינת בתקשורת נכנסת לערך, במיוחד כשמי שמציינים אותה היא מתנגדי העמדה. זה מקור גרוע מאוד ולדעתי גם אתה תבין את זה כשיהיה מדובר באדם שאתה קרוב יותר לעמדותיו. ב. אתה גם מציג את עמדתי באופן שגוי. יש מקרים של חוות דעת נקודתית שזכתה לפרסום חריג, ואז היא כן צריכה להיכנס. אני רק לא סבור שזה המקרה. ג. התנגדותה לגיוס נשים לקרבי היא עמדה ברורה ובעלת חשיבות בעיניי. זכותך לחלוק גם על זה. ד. אתה מדבר על מקורות, אבל לא מקשר הרבה. הבאת ציטוט ארוך, בלי קישור. מה המסקנה מהציטוט הזה, מה אתה רוצה לקבוע בערך לפיו? נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 14:43, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

א. ללא ספק, זכותך המלאה ויש לי הערכה אל דעתך. אני לא ממש הבנתי מה הכוונה באמירה ש"זה מקור גרוע מאוד ולדעתי גם אתה תבין את זה כשיהיה מדובר באדם שאתה קרוב יותר לעמדותיו." - איזה מקור? הכוונה לעיתון "הארץ"? איזה עמדות? האם אתה חושב שתרומתי יש בה כדי להביע עמדה פרטית שלי בעד או נגד? אם כן, אתה טועה.

ב. הרעיון הוא שהעמדה תהיה מוצגת בצורה אובייקטיבית ושקהל הקוראים יידע להפיק ממנו בדיוק את המידע העובדתי, מבלי שנטה אותו לתמוך בה או להתנגד לה.

ג. גיוס נשים לקרבי כמו גם הטרדות מיניות - שני נושאים שקשורים בנשים, בפמיניזם, ושהיו מתוקשרים לא מעט לאחרונה. הנה מצאתי עוד קישור - הנך מוזמן להאזין לקטע המלא מתוך גל"צ שבו היא באופן ברור מביעה את עמדתה.

ד. המקור לציטוט הוא מתוך ישראל היום ואני אמצא את הלינק אם יהיה צורך ממשי להשתמש בו בערך עצמו - האמן לי שלא שיניתי מילה מהטקסט. המטרה היא להסיק בדיוק את מה שניתן להסיק מהקישור הקודם: "לינור טענה שאין להגדיר הצעה מינית נטולת כח ומרות כהטרדה מינית לפי חוק" - כפי שהדבר היה כתוב לפני - כמובן, דוגמא או שתיים רק מעמיקות את הבנת הקורא ולכן הצעתי דוגמאות יחסית משמעותיות. דווקא בגלל ההיגיון הרב שהכתיבה שלך מעלה, אני מתקשה להאמין שאתה רואה במידע הזה, אם להשאיר את כל הציטוטים בצד, מיותר. זו עמדה די חריגה, שבאה מפי אשת תקשורת שהייתה ידועה כפמיניסטית - זו דוגמא מובהקת ליחסה לפמיניזם, ודוגמא לא פחות משמעותית לדברים אחרים שצוינו לפני כן בערך, כמו יחסה לתקינות פוליטית. אני האזנתי לתכנית הרדיו לפני הרבה שנים, ובהחלט יש שינוי משמעותי, והדוגמא הזו היא, לדעתי, מובהקת מדי מכדי להיחשב מיותרת. --רעיוניסט - שיחה 15:45, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

א. הסברתי: מתנגדי העמדה הם מקור גרוע להצגתה. לא הארץ דווקא. ג. יש קשרים ויש הבדלים, כפי שפירטתי. ד. לא אמרתי ששינית. מאחר שטרחת לצטט באריכות כזו אני סבור שמן הראוי שכבר בשלב הזה תביא קישור ואז נוכל להמשיך לדון ברצינות רבה יותר. ה. אני מסכים שיש שינוי בעמדתה, אבל זה לא מספיק כדי שננסח מהו השינוי הזה. נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 16:23, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

אוקיי, מכיוון שאין בינינו הסכמה, ואני לא בעד צנזורה של דעות בתוך קטע שנקרא "דעותיה" - אני הייתי ממליץ לערב צדדים נוספים בדיון - אשמח אם תעזור בזה. --רעיוניסט - שיחה 16:30, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מבין שנואשת מהבאת מקור לציטוט שלך? נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 16:35, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

בחיוך: לא נואשתי כלל - להיפך, יש בי נכונות להמשיך ולדון בנושא. פשוט שמתי לב שאתה נעול ומקובע בעמדתך שכל הגרסה שלי מיותרת למרות שהצעתי מספר אופציות שאני מחשיב להגיוניות וראויות. עמדתך ברורה, לכן קשה לי להבין כיצד הבאת המקור תתרום לדיון כרגע. אם תתעקש, בכל אופן, הנה הוא. --רעיוניסט - שיחה 16:43, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

חשוב לי לציין שעצם העובדה שלדעתך "הטרדה מינית" הוא לא נושא שלגביו עמדתו של אדם (שעמדותיו פרוסות בערך בויקיפדיה בפרק שמיועד לכך) חשובה במיוחד, הוא תמוה בעיניי. לצורך העניין במקור הנוכחי - שואלים אותה שאלה ספציפית לגבי הנושא, כלומר יש לו חשיבות. בתכנית הרדיו, אם נכנסת לקישור, רצועה שלמה מוקדשת לדיון ולהבעת דעה בעניין. בעיתונות הדעות, עצם הבעת הדעה שלה זוכה לביקורת בכתבות שונות, ובתכניות סאטירה כמו "ארץ נהדרת" החיקוי שלה חוזר ורוכב דווקא על הקיצוניות, לכאורה, שבדעתה לגבי הטרדות מיניות. כל אלה מבחינתך הם לא חשובים. אני מנסה לרדת לסוף דעתך אך עד כה לא הצעת באמת הסבר רציונלי לכך שהמידע מיותר ולא חשוב חוץ מלומר שהוא מיותר ולא חשוב. למה? כי זו דעתך. --רעיוניסט - שיחה 17:04, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

יפה, סוף סוף אתה מביא קישור. לא ברור מדוע נמנעת מזה עד עתה, זה קישור שכבר נמצא בערך. יש שם ראיון ארוך שבו דעותיה במגוון תחומים, אבל אתה מתעניין דווקא בנושא האחרון. תוכל להסביר מדוע הנושא הזה חשוב יותר מעשרת או עשרים הנושאים האחרים שם? אל דאגה, גם להם הוקדשו רצועות שלמות באלפי התוכניות שלה (ואם יותר גם לי לעשות קצת דרמה, "זה מה שתמוה בעיניי, אם תוכל לתת הסבר רציונלי לזה, למה? ככה" וכו'). על כל פנים, מה אתה רוצה להכניס לערך על סמך הציטוט הזה? נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 17:15, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

לא יודע מה הכוונה ב"לעשות דרמה" - לרגע לא הגזמתי בתגובותיי. אם ברעיון ישנן דעות במגוון נושאים מוגדרים, אז למה שלא נוסיף גם אותן? לשאלתך, נסה לשאול את עצמך למה עניין גיוס נשים לצה"ל יש לו חשיבות. ואז תשווה בין המקרים. הנושא הזה חשוב לדעתי בגלל הסיבות שפירטתי לאורך הדיון וסיכמתי בהודעה האחרונה, אבל אחזור ואשוב: א. נושא חשוב כשלעצמו ב. עמדה ברורה שיש לה מקום בקטע ששמו "דעותיה וסגנונה" ג. דוגמא ליחסה לפמיניזם, לשינוי בדעותיה, להתנגדותה לתקינות פוליטית. ג. דעתה זכתה לביקורת בעיתונות (וכן, יש בזה ייחוד, כי "הארץ" יכלו לבקר מיליון ואחד נושאים אחרים שהיא העלתה, ובחרו בנושא הזה), חיקויים בתכניות סאטירה. תחשוב על המשפט "קיבלת הצעה שלא אהבת? תבדקי אם יש מצב שאת הצעת קודם.", אומנם פרובוקטיבי ומתריס עבור חלק מהקוראים, אבל הוא טומן בחובו הרבה ממה שמייצגת לינור כאשת תקשורת - השמרנות היא אחת מהן. ואין פה ביקורת או הטיית קוראים משום שהיא עצמה מעידה על עצמה כשמרנית. מה שאני רוצה להכניס זה מה שכבר הכנסתי על סמך לא רק הציטוט הזה, שהוא רק עוד דוגמא לעמדה הכללית, אלא כל המקורות גם יחד. לדעתי מדובר פה בסיכום ראוי לעמדתה לגבי נשים ופמיניזם בפחות משלושה משפטים "טענה שאין להגדיר הצעה מינית נטולת כח ומרות כהטרדה מינית. מקרים אלה כוללים עדויות של נשות תקשורת, בצל גל מחאות קמפיין ה-"Me Too", שאת תלונותיהן שללה לינור ותיארה כ"קומדיה מגוכחת". את אחד המקרים סיכמה במילותיה בפוסט בפייסבוק, "קיבלת הצעה שלא אהבת? תבדקי אם יש מצב שאת הצעת קודם."

מה דעתך שלך, אם כבר? מה היית מעוניין לציין על סמך המקורות? --רעיוניסט - שיחה 17:38, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

בהחלט ייתכן שיש בראיון עוד נושאים חשובים, השאלה היא למה אתה מתמקד בנושא האחרון שם. לגבי השירות הקרבי ושאלות אחרות שלך כבר עניתי, חבל שנחזור על עצמנו. אין לי בעיה שייכתב בערך, אם לא כתוב כבר, שהיא מגדירה עצמה כשמרנית. לגבי המשפט שניסחת בעניין הצעה מינית, מלבד מה שניסחת אותו באופן שמסגיר את דעתך בעניין ("טענה ש"), אתה מחבר דברים שאינם קשורים בהכרח, חלקם אנקדוטליים, ואתה מפריז בחשיבות נושא אחד שלדעתי תופס אצלך מקום מרכזי מדי. באופן כללי נראה שהדיון מוצה ואנו חוזרים על עצמנו. נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 18:22, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

נתחיל מזה שאני לא כופה אותך אל תוך הדיון, ולדעתי הדיון לא נסגר עד שלא הגענו להסכמה לגבי מה ייעשה בערך. האם זו דרך יותר נחמדה שלך לומר "לא השתכנעתי" ולסגור את הדיון? מה כוונתך ב"מסגיר את דעתי"? מה אתה מבין שדעתי היא על פי השימוש במילה הרנדומלית הזו? איזו מילה חלופית או ניסוח חלופי אתה מציע? בוא תתרום לניסוח אם זו הבעיה, משום שאתה כנראה חושב שיש לי דעה מוטה כלשהי וזה אמנם משעשע אך לא נכון.

"לגבי השירות הקרבי ושאלות אחרות שלך כבר עניתי" - לא ענית, אמרת שיש לזה חשיבות וזו דעתך.

"אתה מחבר דברים שאינם קשורים בהכרח, חלקם אנקדוטליים" - דווקא אתה זה שכנקרה קצת מגזים משום שהניסוח כולו הוא שלושה משפטים לכל היותר, ויש ביניהם קשר לוגי פשוט.

"תופס אצלך מקום מרכזי מדי" - זה לא תופס אצלי שום מקום, בטח שלא מרכזי. העניין הוא שאתה מעוניין שזה לא יצוין, ולכך התנגדותי. --רעיוניסט - שיחה 18:35, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

לאחר התנגשות עריכה: אם מאוד חשוב לך, אולי אפשר לכתוב משהו מעין: "בכמה הזדמנויות מתחה לינור ביקורת על החוק נגד הטרדה מינית ועל מקרים שבהם נשים האשימו גברים בכך שהטרידו אותן. לדבריה, ”אם נשים מבקשות להשתלב בשוק העבודה בשוויון מוחלט, הן צריכות לדעת לא לקרוס אם העירו להן הערה לא יפה. אי אפשר גם להיות כלנית עדינה וגם להסתער על מחבלים בגבול מצרים. אי אפשר מצד אחד לעודד נשים לחגוג את המיניות שלהן כרצונן, ומצד שני, אם הן מתעוררות שיכורות ליד גבר, שלולא שכרותן לא היו נכנסות איתו למיטה - לצעוק מייד 'נאנסתי'. זה מקל שבלתי אפשרי לאחוז בשני קצותיו”". נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 18:36, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

אם יורשה לי לציין, לגמרי לא השתכנעתי שהנושא לא תופס אצלך מקום מרכזי. תראה כמה אנרגיה השקעת בזה, כולל מלחמות עריכה ורישום שם משתמש. שום נושא אחר בעולם לא היה חשוב בעיניך עד כדי כך. אני לעומת זאת מנסה לבלום את עודף המוטיבציה שלך כפי שאני מנטר אלפי ערכים אחרים. נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 18:38, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

כמה אנטגוניזם - ועל מה - הכל התחיל על לא יותר מעקשנות ריקה, שאגב העקשנות שלי היא תגובה למה שכבר זיהיתי מצדך כזחיחות ורצון "לבלום", כלשונך. לא הבעת דעה אלא רצית פשוט למנוע. שים לב שאת אותה כמות אנרגיה השקעת גם אתה במלחמות עריכה, באזהרות סרק, בדיווחים בעמודים אחרים, ובהודעות בעמוד הזה, כמו גם בניטור בין עמודים אחרים. אתה מדבר על מודעות עצמית, ובדרך שוב מייחס לעצמך עליונות ויקיפדית משעשעת שאתה בעמדת "האדם שצריך לשכנע אותו" - לך תדע, אולי אני בגיל של אבא שלך, האמן לי שלשכנע אותך פחות עיסוק חשוב, אך לא הפעלתי גישה מהסוג הזה - כיבדתי אותך בתור אדם שיודע דבר על עריכה ודיונים. והדרך שלך לסכם את הדיון היא בהודעת סיכום לא מנומסת בעליל. במקום לקדם את ויקיפדיה כמיזם חברותי ולתמוך במשתמשים חדשים, אתה מבקר אדם על זה שהוא רשם חשבון משתמש? לא משנה מה המוטיבציה הראשונית של כל אדם לפתוח חשבון משתמש, כאן לדעתי פיספסת את מהות הזמן הרב שאתה משקיע בעריכה בויקיפדיה. --רעיוניסט - שיחה 19:07, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

ואם לחזור לעניין החשוב - האם מקובל עליך הטקסט הבא?

במהלך השנים חל שינוי גם בתפיסתה בעניין הפמיניזם. היא התבטאה נגד שילובן של נשים בתפקידים קרביים בצה"ל. בכמה הזדמנויות מתחה ביקורת על נשים שהאשימו גברים בהטרדה מינית ועל החוק למניעת הטרדה מינית בכלל. לדבריה, ”אם נשים מבקשות להשתלב בשוק העבודה בשוויון מוחלט, הן צריכות לדעת לא לקרוס אם העירו להן הערה לא יפה. אי אפשר גם להיות כלנית עדינה וגם להסתער על מחבלים בגבול מצרים. אי אפשר מצד אחד לעודד נשים לחגוג את המיניות שלהן כרצונן, ומצד שני, אם הן מתעוררות שיכורות ליד גבר, שלולא שכרותן לא היו נכנסות איתו למיטה - לצעוק מייד 'נאנסתי'. זה מקל שבלתי אפשרי לאחוז בשני קצותיו”

האם זו גרסה שמקובלת על שנינו? --רעיוניסט - שיחה 19:18, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

מלחמת עריכה זה כאשר חוזרים על עריכה שיש לה התנגדות, לא כאשר מתנגדים לה. לכן אתה נחסמת ואני לא. לא מקובל עליי השינוי שעשית וגם איני מוצא עניין בהמשך הדיון הזה. טייק איט אור ליב איט. נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 19:53, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

למדתי מהחסימה, והיא הורדה תוך מספר שעות. אני מגלה הבנה כלפי חיבתך לגברת לינור אך לא כלפי ההתנגדות הטוטאלית שלך כלפיי. עשיתי שינוי ממש קטנטן בטקסט שהצעת. מה השינוי שלא מקובל עליך? למען האמת, אין לי בעיה עם הניסוח שלך, כך שאם אתה מעדיף שנשאיר את המלל כפי שכתבת אותו, מבחינתי זה בסדר. --רעיוניסט - שיחה 19:57, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

כנראה שלא למדת מהי מלחמת עריכה אם אתה מאשימני בה. אני גם מופתע לשמוע שאני מתנגד לך יותר ממה שאתה מתנגד ללינור. אני לא נרשמתי לויקיפדיה כדי לכתוב עליך משהו. על כל פנים. השינוי "הקטנטן" הוא מה שלא מקובל עליי. נרו יאיר • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח • 20:27, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

נראה שאין לי בקיאות מספקת בנושא, ומשתמש אחר דאג להסביר לי באדיבותו כיצד לתפעל מקרים כאלה.

דרך אגב, שני ספקות שיש להסיר: א. לא נרשמתי עבור הערך הזה בלבד. ב. אין לי שום בעיה עם הגברת כלל וכלל. לא ניסיתי להביע עמדה כלל וכלל.

אוקיי, אם כן, זהו הניסוח:

במהלך השנים חל שינוי גם בתפיסתה בעניין הפמיניזם. היא התבטאה נגד שילובן של נשים בתפקידים קרביים בצה"ל. בכמה הזדמנויות מתחה לינור ביקורת על החוק נגד הטרדה מינית ועל מקרים שבהם נשים האשימו גברים בכך שהטרידו אותן. לדבריה, ”אם נשים מבקשות להשתלב בשוק העבודה בשוויון מוחלט, הן צריכות לדעת לא לקרוס אם העירו להן הערה לא יפה. אי אפשר גם להיות כלנית עדינה וגם להסתער על מחבלים בגבול מצרים. אי אפשר מצד אחד לעודד נשים לחגוג את המיניות שלהן כרצונן, ומצד שני, אם הן מתעוררות שיכורות ליד גבר, שלולא שכרותן לא היו נכנסות איתו למיטה - לצעוק מייד 'נאנסתי'. זה מקל שבלתי אפשרי לאחוז בשני קצותיו”.

אוכל לבקש ממך להוסיף את הקטע הזה בערך? הוא נעול. --רעיוניסט - שיחה 20:37, 19 באוגוסט 2018 (IDT)