שיחה:עיטור הגבורה

עיטור הגבורה - זכויות יתר?...

הועבר משיחה:עיטורי צה"ל. חגי אדלר 04:14, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

שלום ויקיפדים,

1 ) מהצצה אקראית בויקיפדיה האנגלית על ערך עיטור-הגבורה הישראלי, הבנתי שהמעוטרים בעיטור זה: א. נחשבים (רשמית או לא, לא היה ברור) כ"גבורי ישראל". ב. יש להם פטור ממסים. ג. הם מוזמנים תמיד לכל הטקסים הרשמיים של מדינת ישראל. ד. (וזה כבר נראה לי גזור ממדלית הכבוד האמריקאית) המעוטרים בעיטור זה - חובה להקדים להצדיע להם בכל הדרגות.

אודה לכם אם מישהו יאיר את הדברים באור נכון, ואם זה אכן ככה אז צריך להוסיף את זה לערך.

2 ) האם עיטור הגבורה נחשב לעיטור הגבוהה ביותר במדינה באופן כללי, או יש עיטור גבוהה ממנו?

תודה, The-knight-of-the-night 01:14, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

תשובות למיטב ידיעתי:

1. נכון
2. לא ידוע לי, אך מגיע להם
3. לא ידוע לי
4. שמעתי על כך
5. אין עיטור גבוה מעיטור הגבורה. חגי אדלר 01:44, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

אני שמח שהשיחה הועברה לערך נפרד על העיטור - שמסתבר להיות הגבוהה ביותר במדינת ישראל וככזה ראוי שייוחד לו מקום. אבל אני עדיין לא הבנתי האם הענקת העיטור נותנת איזשהם זכויות יתר? ואם כן אפשר לציין אותם בערך?... תודה. The-knight-of-the-night 05:13, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

אני מצטער שאני נג'ס, אבל חפרתי קצת בגוגל ומצאתי שגם למשטרת ישראל יש עיטור גבורה, עוז ומופת. ייתכן וזה אותו אחד?. כתוב שמה שאת העיטור אפשר לענוד ביום העצמאות ואת האות שלו בכל עת, ושמי שקיבל עיטור מהצבא יכול לענוד אותו על מדי המשטרה. The-knight-of-the-night 06:34, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

למשטרת ישראל יש עיטורים מקבילים, על-פי חוק העיטורים במשטרת ישראל ובשירות בתי הסוהר, תשל"ב–1972. ראוי לכתוב את הערך עיטורי משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר שירחיב בעניין זה. דוד שי 07:14, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

ידוע לך האם העיצוב של העיטורים הוא זהה לזה של צה"ל? The-knight-of-the-night 07:38, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

לא ידוע לי, אבל סביר שהוא שונה, לפחות בפרט מסוים, כדי לאפשר הבחנה ביניהם. נחכה שמישהו יכתוב את הערך. דוד שי 08:01, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

אפשרי להסתמך על הויקיפדיה האנגלית בשביל להוסיף פסקה של זכויות המגיעות למעוטרי הגבורה? האם לדעתכם הויקיפדיה האנגלית מהווה מקור לערך ישראלי מובהק? (מגם שלא ידוע לי מאיפה הם השיגו את המידע הזה לגבי ההצדעה והפטור ממסים) The-knight-of-the-night 07:38, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

לא, אי אפשר להסתמך על ויקיפדיה האנגלית בעניין זה. לפטור ממס יש להביא הפניה לחוק ישראלי המעניק פטור כזה (לא שמעתי על קיומו). לחובת הצדעה יש להפנות לפקודת מטכ"ל מתאימה. דוד שי 07:59, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

מסתבר שהחפירה מועילה. בנוסף לכל ההטבות בפוטנציה, מסתבר שאולי הם גם זכאים להקבר בחלקת גדולי האומה. הנה דיון מפרש כמו כן מצאתי שבעלי עיטור הגבורה זכאים לפטור כולשהו ממנהל מקרקעי ישראל בעבור דמי הסכמה והנה עוד אסמכתא. כמו כן מצאתי זהב(!) תוך כדי שיטוטתי באתר (באנגלית) שמכיל אותות וסמלים של צה"ל עם תמונות יחסית נדירות - לדוגמא עיטורו של דוד בן גוריון באות מערכה ואות ההערכה מטעם הרמטכ"ל (שאין לנו), או אפילו אותות מלחמת לבנון השניה שהם כבר מצול"שים(מאיפה הוא השיג את זה??!) - כדאי לברר אם בעל האתר מעוניין לשתף קצת תמונות ;). ולעניננו - בדף הזה מצאתי אישוש לכך שאכן המעוטרים בעיטור הגבורה מוזמנים לטקסים רשמיים ושניתן להם סוג של פטור ממסים (אני סומך על האתר הזה שיהיה מקור אמין לפי ההשקעה הרצחנית בו). שוב פעם, מומלץ בחום לקבל תמונות כאלו לויקיפדיה הוא אכשהו ממש השיג את העיטור עצמו ואפילו צילם את המספר הסידורי שלו מאחורה. בתודה, The-knight-of-the-night 09:30, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

המשך לחפור. Some types of tax reductions are given - זה משפט מעופל, שיש לברר מה בדיוק מסתתר מאחוריו. דוד שי 09:38, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

באיחור של 5 שנים הסרתי את הטענה לפיה בעלי עיטור הגבורה זכאים להיקבר בחלקת גדולי האומה. בירור בוועדת השרים לענייני סמלים וטקסים העלה כי הוא שגוי. עידו • שיחה 11:48, 12 בדצמבר 2012 (IST)

חובת ההצדעה

קראתי כל מיני פקודות מטכ"ל בחיי, אבל לא ראיתי שום התייחסות להצדעה "הפוכה". לדעתי זו העברה דמיונית מצבא ארה"ב. מצאתי בעזרת גוגל את פקודת מטכ"ל 33.0913 משמעת הצדעה - בה מופיעים הכללים, לרבות סעיף 5 ו' "על בעל הדרגה הנמוכה יותר להקדים ולהצדיע לגבוה ממנו בדרגה וזה האחרון ישיב הצדעה." אין שם שום חריג לכלל זה. אני מסיר את ה"זכות" הזו מהרשימה. ‏DGtal‏ 09:53, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

מקבל. אני גם בקיא בפקודות מטכ"ל ואכן לא מצאתי עד כה כל אזכור שכזה. אך הנחתי שאם אמירה שכזאתי מופיעה בשני מקורות - האחת ויקיפדיה האנגלית, והשניה פראש אולי יש מקום לטענה. ייתכן וזה נכון וייתכן שלא, ובנושא עיטור הגבורה אני מתעתד לשלוח מכתב לחברי הכנסת מה הזכויות המוענקות למעוטרים, מקווה שהרבה ישיבו בעניין. The-knight-of-the-night 10:12, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

לחברי הכנסת אתה יכול לשלוח בקשה למתן זכויות, אבל אל תצפה מהם למידע מה הזכויות שכבר ניתנו (מה גם שמדובר בזכויות שלא ניתנו בחקיקה). דוד שי 21:22, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

מה לשון החוק?

אני לקחתי את הציטוט לתאור העיטור מאתר בעוז רוחם. דוד שי שינה לנוסח קצת שונה. איזה משני הציטוטים תקף? חגי אדלר 06:57, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

לחוק נוסח אחד ויחיד, ואותו הבאתי (כולל אסמכתא). אתר ב"עוז רוחם" מצפצף על הכנסת, ולא מגיע לו צל"ש על כך. דוד שי 07:29, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

תנאי זכאות לאות הגבורה

האם חלה חובת חירוף נפש בכדי לזכות באות הגבורה? רק לחדד את השאלה, האם האדם חייב היה למות כתוצאה ממעשיו בכדי לזכות באות הגבורה? אני אל חושב שצריך להוסיף את העניין לערך, רק מתעניין לדעת. אגם רפאלי - שיחה 21:29, 8 במאי 2008 (IDT)

להלן ההגדרה החוקית (חוק העיטורים בצבא-הגנה לישראל, תש"ל 1970, סעיף 3):

"שר הבטחון, בהמלצת הרמטכ"ל, רשאי להעניק עיטור הגבורה על מעשה גבורה עילאית שנעשה בעת לחימה מול פני האויב תוך חירוף נפש."

אציין גם שמרבית המעוטרים "שרדו" את המעשה שבזכותו קיבלו את הפרס. ‏DGtal‏ 21:35, 8 במאי 2008 (IDT)

מיקומו בטבלה שגוי

צבי עופר רב סרן פעולות התגמול נוקייב 17-16 במרץ 62

לעניין הזמנה לטקסים ממלכתיים

יש את פקודת מטכ"ל הבאה dover.idf.il/IDF/pkuda/330909.doc להבנתי מכסה גם את נושא ההזמנה גם לטקסים הממלכתיים המרכזיים. (ולא רק צבאיים מרכזיים) ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:12, 12 בדצמבר 2012 (IST)

למיטב הבנתי, ההזמנה של בעלי עיטור הגבורה היא לטקסים הצבאיים המנויים בסעיף 2, ולטקסים הממלכתיים שמנויים בסעיף 8 יש לזמן את הקצינים שמפורטים בטבלה. עידו • שיחה 12:40, 12 בדצמבר 2012 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בתיאור המעשה מצויין שוב שם המעוטר דווח על ידי: 81.218.26.138 13:59, 10 במרץ 2014 (IST)

זאת לא שגיאה. הדבר נעשה בכוונה לחיצה על הקישור תביא לדף חיצוני, יתכן שכדאי לעצב את זה מחדש. גילגמש • שיחה 14:28, 10 במרץ 2014 (IST)

ציטוט מלא של כל תיאורי העיטורים

Utzli הוסיף לטבלת מקבלי העיטורים את הפירוט המלא של התיאורים הרשמיים של הנימוקים לעיטורים. אני לא בטוח שזה רעיון טוב מכמה סיבות: א. זה הופך את הערך לענק (הוסיף 30 ק"ב של טקסט) אבל מספר רק בעקיפין על העיטור, זאת בשונה מציטוט הנסיבות בערך כל מקבל עיטור, שם זה רלוונטי ישירות. ערך אנציקלופדי אמור להיות תמציתי יותר. ב. אני בכלל לא בטוח שאין כאן בעיית זכויות יוצרים, ובגלל הטעם שציינתי וגם ההיקף קשה להניח שהגנת שימוש הוגן רלוונטית פה. ‏DGtal‏ - שיחה 00:19, 24 בינואר 2016 (IST)

נגד התוספת. הייתה הפניה קלה וברורה לתיאור המעשה באתר "בעוז רוחם". החפץ, ילחץ על הקישור. שיניתי את תבנית:בעוז רוחם לאחרונה במיוחד כדי למנוע סרבול של טקסט ארוך בערך זה. מתייג את משתמש:דוד שי בעל הרעיון. בורה בורה - שיחה 03:14, 24 בינואר 2016 (IST)

האמת, גם אני חושב שזה יותר מדי. ביטלתי. קלונימוס - שיחה 09:02, 24 בינואר 2016 (IST)

מעלה שוב את נושא הפירוט. אני מסכים שציטוט מלא מאתר "בעוז רוחם" כבד מדי, אבל לדעתי אי אפשר בלי משפט או שניים על המעשה. ההפנייה לאתר בעוז רוחם נראית לי לא נכונה, גם בגלל ש - עד כמה שזכור לי - לא אמורה לא להיות הפניה ישירה מגוף הערך לאתר חיצוני, למעט לאתר נזכור, וגם בגלל שלעניות דעתי זה לא מתאים. אינני רואה מה הבעייה במשפט או שניים על המעשה, כפי שעשיתי לגבי מקבלי העיטור במלחמת השחרור. קלונימוס - שיחה 20:34, 6 במרץ 2016 (IST)

הפניה לאתר בעוז רוחם מקובלת ביותר. לשם כך נועדה התבנית. יש עשרות ומאות כאלה. מתייג את משתמש:דוד שי שסייע לי בזמנו. בורה בורה - שיחה 21:00, 6 במרץ 2016 (IST)

בכל מקרה, אין להסיר לגמרי את ההפניה לתאור המעשה שזה מה שאני רואה שעשית! בורה בורה - שיחה 21:03, 6 במרץ 2016 (IST)

בהחלט יש מקום לתיאור קצר של מעשה הגבורה ולקשר לאתר "בעוז רוחם". ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:27, 6 במרץ 2016 (IST)

לא הסרתי את ההפנייה, היא מופיעה בהערה. קלונימוס - שיחה 21:31, 6 במרץ 2016 (IST)

מה אני מפספס? בכל מלחמת העצמאות הושמטו ההפניות וההערות ריקות. בורה בורה - שיחה 21:43, 6 במרץ 2016 (IST)

כפי שתראה, התחלתי לחלק את הרשימה לפי מלחמות, ולכן אין צורך בעמודה "עימות". כתבתי משפט או שניים על המעשה, ועמם הפנייה להערת שוליים שבה הפנייה לאתר "בעוז רוחם". קלונימוס - שיחה 21:45, 6 במרץ 2016 (IST)

החבאת את זה לגמרי. לא רק שזה הפך לאיזה מספר הערה, זו בכלל הערה צפה שהקורא צריך להקיש על הקישור בבועה שקופצת. אפילו אני לא שמתי לב עד שהסברת עצמך. ממש לא נראה לי. אם כבר תן עמודה "באתר בעוז רוחם" ושם הפניה לאתר. בורה בורה - שיחה 00:25, 7 במרץ 2016 (IST)

תיאור קצר, כמו שהוא מופיע כעת, הוא נח מאד. סביר שהקורא ירצה לקבל טבלה מסודרת עם תיאור קצר ולא יצטרף לדפדף בין עשרות ערכים באתר "בעוז רוחם" לגבי קישור ל"בעוז רוחם", הוא נעשה בדרך המקובלת אצלנו בעזרת הערת שוליים. הקוראים מכירים את הקישור הזה ואני לא חושב שיש איתו בעיה. גילגמש • שיחה 06:57, 7 במרץ 2016 (IST)

באף מקום אין לנו קישורים צפים ואני אומר את זה בביטחון מלא כי טיפלתי בתבנית הזו לאחרונה. אני מעדיף קישור עם המלל, יש אפשרות למקוצר, כמו בכל הערכים האחרים מסוג זה. בורה בורה - שיחה 07:13, 7 במרץ 2016 (IST)

מה זה "קישורים צפים"? גילגמש • שיחה 07:15, 7 במרץ 2016 (IST)

הקש על אחת מהערות השוליים. היא לא מביאה אותך לפיסקת הערות השוליים. אם תעמוד עליה היא מציפה בועה שאתה אמור לצלוף עליה כדי לקרוא את התאור. אפילו אני עם הרבה ניסיון כאן לא קלטתי את זה. בורה בורה - שיחה 07:33, 7 במרץ 2016 (IST)

זאת השיטה הטכנית שלנו לקשר בהערת שוליים לאתר חיצוני. אם יש בעיה עם זה, כדאי לפנות לפתחים. אין לנו שיטה אחרת לקישור לאתר חיצוני בהערת שוליים. אני לא כל כך מבין מה הקושי פה. אני גם לא מבין למה צריך לצלוף על משהו. התיאור מופיע ברשימה מסודרת למטה, כרגיל. יתכן שיש לך בעיה מקומית כלשהי. גילגמש • שיחה 08:24, 7 במרץ 2016 (IST)

שכחתם מישהו

חסר פא את פינחס שחר סבא שלי שזכה בעוטר הזה למה הוא לא פה?  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2001:4CD0:AC41:2258:1E4C:3193:42CE:D2A6 09:11, 3 במאי 2021 (IDT)

יש לך סבא גיבור, אבל לפי הערך פנחס שחר הוא קיבל את עיטור המופת ולא את עיטור הגבורה. דוד שי - שיחה 12:19, 3 במאי 2021 (IDT)

קישור מעניין

https://alefalefalef.co.il/medals-idf-reisinger/ ‏«kotz» «שיחה» 07:20, 31 באוקטובר 2023 (IST)