שיחה:סולידריות (תנועה ישראלית)

חשיבות

לא מבין מה החשיבות לערך זה, אין בו שום מידע אנציקלופדי אלא תעמולתי בלבד • מקסים • שיחה • 17:46, 12 בספטמבר 2011 (IDT)

מעבר לעניין שזהו ערך תעמולתי ולא אנציקלופדי,למה פותחים בויקיפדיה כל יומיים ערך חדש על תנועת שמאל שבערך שלושה אנשים שמעו עליה עד היום וגם זה רק כי במקרה נתקלו בפרסום שלה. למחוק ומהר--Chuzia - שיחה 22:51, 12 בספטמבר 2011 (IDT)

בהחלט למחוק. 93.172.61.117 23:06, 12 בספטמבר 2011 (IDT)

נכון, הם מאוד קיצוניים אבל זה לא פוסל מערך בויקיפדיה. מדובר בתנועה שמארגנת הפגנות ענק כבר כמה שנים ברציפות, ושפעולותיה בשטח זוכות להד תקשורתי גדול מאוד. אפשר לראות פה כמובן שייח ג'ראח. Mr. Kate - שיחה 10:43, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

מאוד קיצוניים?! ממש לא.

משהו בין מרצ לחד"ש. כבר פגשתי במישהו ממפגיני בילעית ושות' שנמנע מלהגיע להפגנות בשייח' ג'ראח כי הן "ציוניות" מדי בשבילו. eman • שיחה • ♥ 21:49, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

ההפגנות ממושכות ומשפיעות על השיח הציבורי. מכאן החשיבות. הנס מאייר - שיחה 20:14, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

לאחר הרחבת הערך ע"י מר קייט, גם אני תומך בחשיבות הערך, מנימוקיו של קייט. Lostam - שיחה 21:43, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

ההרחבה הרבה יותר טובה ממה שהיה במקור, שמה שנשאר ממנו יש לקצץ או למחוק. יש רשימה של "עקרונות" שלוקטו מ"אתר התנועה" בלי קישורים ספציפיים, לתנועה שמה שמאפיין אותה זה דווקא פעולה, ולא קשקושי שכל אקדמאיים כפי שאפשר לקבל רושם ממה שנכתב. eman • שיחה • ♥ 21:49, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

היקף הפעילות, השאלות העקרוניות שעוררה, והתהודה שקבלה, מצדיקות ערך אנציקלופדי על התנועה - בלי שום קשר לצד הפוליטי שאליו היא שייכת, למידת הקיצוניות או המתינות שלה, ולדעתו האישית של כל אחד מאיתנו. כבר קרה לא מעט פעמים שערך על גוף פוליטי החל כפמפלט, ותוקן בהדרגה לנקודת ראות ניטרלית. השיפורים שכבר נעשו בערך הנוכחי מובילים אותו לכיוון הנכון.--א 158 - שיחה 22:26, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

נדמה לי שהגעתי לאיזון והתחשבות -meni181818

דרך אגב, לפי חלק מהמקורות התנועה שינתה את שמה לסוילדריות(על שם התנועה הפולנית), לאחר שפעולותיה התרחבו מעבר לשיח ג'ראח. האם יש לבצע העברה של שם הערך לפי דעתכם?Mr. Kate - שיחה 03:45, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

אכן, מתקיימות הפגנות רבות אבל לא ראינו שהיוזמת להן היא תנועת סולידריות. לא ברור מתי נוסדה התנועה, ומה (למעט השתתפות בהפגנות) היא עשתה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:30, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

סולידריות היא היוזמת של ההפגנות הללו. זאת לא עמותה (לפי הבנתי) ולכן אין איזה מסמך רשמי שאומר מתי הייתה ההקמה, אבל מדבור בגוף המקשר בין כל הצדדים המגיעים להפגנות ולמחאות בשייח ג'ראח ובמקומות נוספים. מדובר בתנועה פוילטית משמעותית בנוף הישראלי.Mr. Kate - שיחה 18:50, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

על פניו, מדובר על תנועה שולית למדי. גילגמש • שיחה 06:29, 22 בספטמבר 2011 (IDT)

הפרק על "מטרות התנועה"

הפרק על "מטרות התנועה" בעצם מועתק מדף זה, באתר התנועה. לכן יש להסירו מיידית, ואם רוצים לכתוב מחדש בהסתמך על הדף, אבל בקיצור ותמצות. לדעתי אפשר גם להוריד וזהו. מעשי התנועה מדברים בעד עצמם יותר טוב מהצהרות. eman • שיחה • ♥ 02:21, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

לא ממש בטוח שצריך למחוק. כי חלק ממטרות העל של התנועה(למשל חינוך נטול מיליטריזם כחלק מסדר יום אזרחי חדש) הן לא דווקא פועל יוצא של פעולותיה בשטח. בערכים פוליטיים נפיצים מסוג זה, אני דווקא מעדיף שויקיפדיה רק מצטטת ולא ממש מעבדת את המידע בעצמה, בשביל למנוע הטיות כאלו ואחרות. לכן אני חושב מאמין שהפרק על מטרות התנועה, בליווי מקורות ראוי הלשאר בערך.Mr. Kate - שיחה 03:42, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

מסכים לגמרי עם עמנואל. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באלול ה'תשע"א • 19:39, 14 בספטמבר 2011 (IDT)

תבנית השכתוב

יש עוד בעיות עקרוניות בערך או שניתן להוריד את התבנית?Mr. Kate - שיחה 13:33, 16 בספטמבר 2011 (IDT)

ניתן להוריד(* --Meni181818 - שיחה 16:40, 16 בספטמבר 2011 (IDT)

נגד!!! יש להמתין שבוע ורק אז בהעדר התנגדות ניתן יהיה להסיר --MA1988 - שיחה 15:05, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

העברה

אני חושב שצריך להעביר את שם הערך לסולידריות. על פי האתר שלהם, השם שלהם הוא "סולידריות – תנועה לשוויון אזרחי", ואילו סולידריות שייח' ג'ראח מתייחס רק למאבק הספציפי בשכונה זו. גם בתקשורת ההתייחסות אליהם היא בשם "סולידריות" ולא סולידריות שייח ג'ראח(למשל בקישור של וואלה!חדשות מה17 בספטמבר). Mr. Kate - שיחה 02:07, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

אבל כבר קיים ערך בשם סולידריות... eman • שיחה • ♥ 04:04, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

אז מה? אפשר לקרוא לערך "סולידריות (תנועה חברתית ישראלית)" או "סולידריות (תנועה פוליטית)". השם סולידריות שייח' ג'ראח הוא לא "סתם" לא נכון, הוא גם שגוי ומטעה את הקורא-ממנו מסיקים כי התנועה עוסקת באופן בלעדי בנושא שייח' ג'ראח, אך זהו ממש לא המקרה.Mr. Kate - שיחה 16:04, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

אני מסכים עם Mr. Kate. גילגמש • שיחה 06:30, 22 בספטמבר 2011 (IDT)

התנחלות

יש פה ניסיון חוזר ונשנה למחוק את המילה "התנחלות", מהערך בטענות שונות. אבל עיון באתרי החדשות יראה שזה שימוש שגור באתרי החדשות הישראלים. למשל בnrg, בגלובס, בהארץ, ומקומות נוספים כמו הבלוג של גדי טאוב,

לכן, אין סיבה שאנחנו לא נשתמש במילה זו. eman • שיחה • ♥ 04:04, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

הסתמכות על הארץ והבלוג של מר טאוב בנוגע לניסוח אינה רלוונטית. המחטף שבוצע בערך אחר בדומה לזה היה מוטעה אך בכל מקרה ייחודי. תיאור העובדות ברור גם ללא "תיוג" שלנו שנועד לעזור לקורא להבין כל מיני דברים. דרך - שיחה 19:22, 2 באוקטובר 2011 (IST)

אני מתקשה לעקוב אחר ההיגיון של עמנואל. אנחנו סניף של הארץ וטאוב? נרו יאיר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 19:59, 2 באוקטובר 2011 (IST)

מה שהראתי שיש שימוש רווח במושג. ולא רק בהארץ. גם ב nrg וגם בגלובס. הניסיון לבחור באופן סלקטיבי דווקא את "הארץ" וגדי טאוב הוא מכוער. eman • שיחה • ♥ 20:11, 2 באוקטובר 2011 (IST)

הבלוג של טאוב זה רווח? ויותר חשוב: בדקת גם שימוש רווח במושגים אחרים, או רק את המושג הרצוי לך? נרו יאיר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשע"ב • 20:15, 2 באוקטובר 2011 (IST)

הבלוג של טאוב זה עוד דוגמה אחת מבין כמה וכמה דוגמאות שהבאתי. ובדקתי את המונח שעליו המחלוקת, והראתי שהוא מושג רווח בהקשר בו היה שימוש בערך, ולכן אין שום סיבה לאסור באופן גורף על השימוש בו בהקשר הזה כמו שאתם דורשים. eman • שיחה • ♥ 22:59, 2 באוקטובר 2011 (IST)

חשיבות דו הקיום בירושלים, הדדיות בשימוש בניכסי נפק

התנועה חשובה מאוד. התנועה זוכה לתמיכה גורפת של אנשי רוח נודעים כמו דוד גרוסמן, יו"ר הכנסת לשעבר אברהם בורג, השגריר לשעבר אלון איליאל, פרופסורים מכל האוניברסיטאות ותושבים רבים המעונינים לשמר את ריקמת דו הקיום בירושלים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.116.226.190 22:14, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

האמור לעיל הוא כפי הנראה מידע תעמולתי --Meni181818 - שיחה 23:28, 18 בספטמבר 2011 (IDT)

שיחזור

שיחזרתי את העריכה של Meni181818 (שיחה | תרומות | מונה) מהסיבות הבאות:

• המחאה היא לא נגד הפסיקה. המחאה היא נגד המעשה של גופי הימין. הם אלו שפנו לבית המשפט. הפסיקה היתה רק כלי בידהם. המחאה היא נגדם.
• כתבתי "גופי ימין".כי ייתכן שלא כולם עמותות. פה מדבר על "נחלת שמעון בע"מ".
• האזור במחלוקת לא חופף את שכונת שמעון הצדיק. בפרט, הבתים בהם היו הפינויים שוכנים מדרום לשכונת שמעון הצדק, באזור שלא היה בנוי עד 48, אלא היה מטע זיתים. eman • שיחה • ♥ 03:55, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

ועכשיו בא משתמש:דרך ושיחזר את כל מה שעשיתי בנימוק "שח. השינויים אינם מקובלים. זה אינו דף הבית של התנועה"

• האם להעביר פירוט מפסקת הפתיחה לתוכן הערך זה לא מקובל? זה הופך את זה לאתר הבית של התנועה?
• האם לציין את העובדה שההפגנות השבועיות הפסיקו בתחילת החודש זה לא מקובל? עדיף להשאיר מידע לא נכון? זה הופך את הערך לאתר הבית של התנועה?
• האם להוסיף משפט על הקמת התנועה, לציין בדיוק מה המאורע שגרר לתחילתה, ולכתוב באופן יותר מדוייק איך התנועה התחילה זה לא מקובל? זה הופך את זה לאתר הבית של התנועה?
• יש התנגדויות לדברים מסויימים? נא להתמקד בהם. לא לעשות שחזור כולל. eman • שיחה • ♥ 12:06, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

יפה, כיון שאני מניח שהודעתך גלויה ואינה מסתירה עריכות אחרות שנעשו, שילבתי את שלושת השינויים שהזכרת בנוסח שהיה קיים בערך. דרך - שיחה 10:20, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

הבטה בהיסטורית הגרסאות מראה שאכן כך (או אפילו שעברת על בסיס הגרסה שלי, והתמקדת באמת במה שהפריע לך בהן).

• לגבי עיניין הזכרת צו בית המשפט. זה טעות להזכיר את זה בהקדמה. זה גם הוזכר בצורה מטעה. עוד היה אפשר להבין שבית המשפט הכריח את המתנחלים לבוא לשם...
• החזרתי גם את המילה פלסטינים במקום ערבים. מדובר על אנשים שאינם אזרחי ישראל, אלא פלסטינים עם מעמד תושב ירושלים ("מזרח ירושלמים"), בעלי זכות הצבעה למוסדות הרשות הפלסטינית.
• הורדתי את הסירבול של "הפקעת קרקעות לא מוצדקת לדעתם" והשארתי רק "הפקעת קרקעות". אני מאוד לא אוהב את כל ה"לדעתם" שאנחנו מכניסים. לפעמים אין ברירה, וצריך לסייג משהו ולהדגיש שאין לויקיפדיה עמדה לגביו. אבל פה אף אחד לא ביקש לכתוב שההפקעה לא מוצדקת (או כן מוצדקת). יש הפקעות (זו עובדה שאין עליה ויכוח), ואנשי התנועה נגדן. אלה העובדות.
• ועכשיו נשארנו עם שאלת השימוש במושגים "מתנחלים" ו"התנחלות" (לא כתיאור מקום, אלא כתיאור הפעולה!), שנראה לי שהוא עיקר המחלוקת. אני פתחתי על כך פסקה למעלה, וצר לי שסתם שיחזרת בלי אפילו לנמק ולדון שם. אבל מכיוון שאני לא רוצה לריב, ועוד ערב ראש השנה, אני נותן לך הזדמנות עד (קצת) אחרי ראש השנה לשכנע אותי בדיון שפתחתי במעלה דף זה, ושנותר ללא תגובה. eman • שיחה • ♥ 23:17, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

1. לגבי "צו בית המשפט", הסרתו מהפתיח, קצת מראה שהכותב(?) בא להסתיר עובדות שקצת לא מראות טוב את אנשי התנועה...
2. לגבי "הפקעת קרקעות לדעתם", הפינוי הוא לא הפקעה אלא השבה, מכיון שבית המשפט פסק שהקרקעות אכן שייכים לקונים יהודים עוד לפני '48'. עיין כאן.
3. "התנחלות" ו"פלסטינים", מקובל עלי. --Meni181818 - שיחה 11:15, 28 בספטמבר 2011 (IDT)

אתה אפילו לא קורא על מה את מגיב. ההפקעות המדוברות הם בטייבה בכלל. לא בשייח' ג'ראח. eman • שיחה • ♥ 13:40, 29 בספטמבר 2011 (IDT)

ערבים / פלסטינים

לתומי חשבתי שהעניין נפטר לאחר ההודעה אתמול בדף השיחה של משתמש:eman אך כנראה שזה לא הספיק. ובכן, אני מבקש להזכיר לכל הנוגעים בדבר את החוקים המקובלים בוויקיפדיה. אפשר להתווכח ולנסות לשכנע, אבל אין לשנות ללא הסכמה. לאור זאת, אני משחזר לגירסה היציבה, שהיא ערבים. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ב • 21:54, 3 באוקטובר 2011 (IST)

הנימוק של גרסה יציבה לא בא במקום דיון. מה שאתה עושה זה קופץ לצעוק "גרסה יציבה" בלי לטרוח בכלל לנהל את הדיון. זה שיטות של התחמקות ותקיעת מקלות בגלגלים. אני נימקתי כבר למעלה למה כן נכון להשתמש במונח "פלסטינים": מדובר על אנשים שאינם אזרחי ישראל, אלא פלסטינים עם מעמד תושב ירושלים ("מזרח ירושלמים"), בעלי זכות הצבעה למוסדות הרשות הפלסטינית.

אם לא יובא תוך זמן סביר נימוק שיסתור את מה שכתבתי (ולא סתם "כי אני לא רוצה שזה מה שיהיה כתוב") אני אשחזר. eman • שיחה • ♥ 22:51, 3 באוקטובר 2011 (IST)

נו באמת. הנימוקים מובנים מאליהם ונכתבו לך בתקצירי העריכה ולמעשה כבר היה דיון בדף זה. בקצרה: תושבי מזרח ירושלים אינם נקראים אצלנו פלסטינים, כפי שערביי ישראל אינם נקראים כך. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ב • 23:15, 3 באוקטובר 2011 (IST)

האמירה שלך היא אבסורדית, בהתחשב בכך שהם כן פלסטינאיים...אתה לא יכול להתעלם מהעובדות היבשות(במקרה זה), רק כי זה לא נח לטרמינולוגיה שלך. ובלי קשר למהות הדיון הנוכחי- דברים כאלו אמורים "להפתר" בדף השיחה של הערך, ולא בדף שיחה פרטי של משתמש אחר. אני לדוגמה לא הייתי ער לדיון ההוא בכלל, ועל כן שחזרתי(וגם לא למדיניות להמנע מהשימוש בשם פלסטינאים-ישראלים).Mr. Kate - שיחה 23:18, 3 באוקטובר 2011 (IST)

אשמח לדעת איך הגעת למסקנה שאלה הן "העובדות היבשות". הם פלסטינים כי זה כתוב להם על המצח? בדנ"א?! אתה היית אמור לא לשחזר לא בגלל הדיון בדף כלשהו, אלא פשוט כי מדובר במלחמת עריכה וזה מנוגד לגירסה היציבה. ואולי הם פלסטינים באותה מידה שמיהרת להכריז בתקציר העריכה שהגירסה הנוחה לך היא היציבה. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ב • 23:32, 3 באוקטובר 2011 (IST)

נרו יאיר צודק לטעמי. טיפוסי - שו"ת 23:33, 3 באוקטובר 2011 (IST)

עוד אחד שבא בשביל להטות את הערך, אבל לא יכול אפלו לנמק. eman • שיחה • ♥ 23:40, 3 באוקטובר 2011 (IST)

הם פלסטינים: א. כי הם חלק מהעם הפלסטיני. ב. כי הם לא אזרחי ישראל ולעומת זאת כן בעלי זכות הצבעה לרשות הפלסטינית. הדבר הראשון יכול להאמר גם על "ערביי ישראל". אבל הדבר השני ממש לא.

כמו כן לא זכורה לי שום החלטה שלא לקרוא להם פלסטינם (האר את עיני אם אני טועה), וגם יש מקומות שבהם כן קוראים להם פלסטינים. eman • שיחה • ♥ 23:40, 3 באוקטובר 2011 (IST)

מבין השיתין של דבריך אני למד שגם אין החלטה הפוכה, ושברוב המקרים לא קוראים להם פלסטינים. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ב • 23:43, 3 באוקטובר 2011 (IST)

זהות לאומית יכולה להשתנות בין אינדווידואלים ובין תת-קבוצות בתוך מערכת אתנית יחסית הומוגנית(להלן, ערביי ישראל). יכול להיות, שבקונקסט הרחב אפשר להבדיל בין ערביי ישראל לבין פלסטינאים אזרחי ישראל. בכל מקרה, זה לא המצב פה-כי מדובר בקבוצה שהזהות הלאומית שלה היא פלסטינית באופן ברור(ומספיק להציץ בדגלים בהפגנות) שמסרבת באופן מופגן לאזרחות ישראלית. "ערביי ישראל" זה ביטוי שמעליב את האינטלגינציה של הקורא במקרה זה. המקרה של תושבי מזרח ירושלים לא זהה למקרה של ערבים אזרחי מדינת ישראל! וד"א, מבין השיטין של דבריך אני גם מבין שלא קיים איסור גורף כמו שהוצג מלכתחילה בדיון, מעניין...Mr. Kate - שיחה 23:47, 3 באוקטובר 2011 (IST)

דובר על "איסור גורף" באותה מידה שהגירסה שלך הייתה היציבה. זה אכן לא מה שמקובל אצלנו. ראו בפרט מזרח ירושלים#אוכלוסין, והרשו לי לצטט משם למשל את המשפט הבא: "בסקר שנערך בסוף שנת 2010 ייחסו 67-69% מהנשאלים חשיבות רבה לזהותם הערבית, הירושלמית והפלסטינית, וכמעט אותו שיעור של נסקרים ייחסו חשיבות רבה להיותם בעלי תעודת זהות כחולה. רוב הנסקרים שענו על השאלה אמרו שאם תינתן בידיהם הבחירה הם יעדיפו להיות אזרחי ישראל מאשר אזרחי מדינה פלסטינית‏" (המקור מובא שם). אני מבין שדעת רוב הנשאלים שם מעליבה גם היא את האיטליגנציה של "הקורא" (היחיד כמובן). נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשע"ב • 23:54, 3 באוקטובר 2011 (IST)

בלי קשר למה הם היו רוצים, העובדה היא שהם לא אזרחים ישראלים, ולו כי ישראל לא תיתן להם להיות אזרחים ישראלים, ושגם בבחירות לעירית ירושלים שיעור ההשתתפות שלהם שואף לאפס, למרות שכתושבי העיר יש להם זכות בחירה. eman • שיחה • ♥ 00:01, 4 באוקטובר 2011 (IST)

לא. הגרסה היציבה היא לא "ערבים". אני לא חושב שאפשר לדבר כלל על גרסה יציבה. אבל השימוש במילה "פלסטניות" לתאור המשפחות שגורשו מבתיהם בשייח' ג'ראח קדם לשימוש במילה "ערביות", והוא מופיע לראשונה בגרסה הזו שלי. eman • שיחה • ♥ 00:16, 4 באוקטובר 2011 (IST)

אם שינית ל"פלסטינים", למה הסרת בתוך כך את "בצו בית משפט"--Meni181818 - שיחה 00:24, 4 באוקטובר 2011 (IST)???

מי שעשה את זה זה מפעיל המערכת, שהשתכנע שמספיק שזה יופיע בגוף הערך (כפיח שזה אכן מופיע), ואין צורך להזכיר זאת גם בפסקת הפתיחה. eman • שיחה • ♥ 00:33, 4 באוקטובר 2011 (IST)

עמנואל, קישרת לשינוי שלך מה-24 בספטמבר (כלומר לפני פחות מ-10 ימים), וזה שוחזר לראשונה יומיים אחר כך. זו ממש לא גירסה יציבה. נרו יאיר • שיחה • ו' בתשרי ה'תשע"ב • 00:34, 4 באוקטובר 2011 (IST)

כמו שכתבתי, בוודאי הגרסה עם "ערבים" היא לא גרסה יציבה. מה שעשית קודם הוא בגדר רמיה. eman • שיחה • ♥ 00:37, 4 באוקטובר 2011 (IST)

כרגיל, כשנגמרות התשובות אתה עובר לסיסמאות. נרו יאיר • שיחה • ו' בתשרי ה'תשע"ב • 00:39, 4 באוקטובר 2011 (IST)

במקום להתבייש בשקר הבוטה שלך, שטענת שאתה משחזר לגרסה יציבה, למרות שהיא הופיעה לראשונה אחרי הגרס שממנה שחזרת, יש לך עוד טענות?! eman • שיחה • ♥ 00:41, 4 באוקטובר 2011 (IST)

תודה על הסובלנות ואהבת האדם הקורנים מדבריך האדיבים. נרו יאיר • שיחה • ו' בתשרי ה'תשע"ב • 00:45, 4 באוקטובר 2011 (IST)

מתנחלים

אני נאלץ לחזור לדיון על האיסור התמוה עליו כמה משתמשים להשתמש במילה "מתנחלים" בערך הזה. במקום זה הם הכניסו נוסח מפותל של "משפחות יהודיות ששוכנו במקומן על ידי גופי ימין ישראלים" (שהוא אגב לא נכון, כי לא כולם זה משפחות, יש גם יחידים). ןאז בא משתש אחר, וגם את הסיפא של זה מוחק, ובכך יוצר עיוות חמור.

ביקשתי כבר מזמן לדון בנושא, אבל הם מתחמקים מדיון אמיתי בטענות שונות ומשונות. אז זהו. די לסחבת. eman • שיחה • ♥ 01:32, 16 באוקטובר 2011 (IST)

מתנחלים זה לא מדויק, מכיוון בית המשפט פסק שהקרקעות אכן שייכים לקונים יהודים עוד לפני '48'.

חוץ מזה שמדובר בתוך ירושלים המאוחדת שהיא בכללותה בירת ישראל לפי חוק יסוד.

אני מסכים שיכתב "מתנחלים" בפתיח, אבל בתנאי שגם "צו בית משפט" יכתב שם. --‏Meni181818 דבּררת • י"ח בתשרי ה'תשע"ב 01:41, 16 באוקטובר 2011 (IST)

זה לא קשור. אלה לא יורשיהם של בעלי הקרקע המקוריים. אלה אנשים ששלחה עמותה, והעמותה רכשה את הקרקע מהבעלים המקוריים (ועדי הדות הספרדית והאשכנזית) בשביל להתנחל שם, להרוס תא הבתים הערביים, ולהקים שם שכונה ליהודים במקומם. eman • שיחה • ♥ 20:45, 16 באוקטובר 2011 (IST)

מה עם ערבים שנכנסים לבתים במימון סעודי בסמוך לבתים יהודים ו"להרוס" (בלשונך)? גם הם מתנחלים?! למושג מתנחלים בויקיפדיה יש הקשר ברור, הוא לא שייך לירושלים. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתשרי ה'תשע"ב • 22:07, 16 באוקטובר 2011 (IST)

בגץ או בית המשפט

בערך שייח' ג'ראח כתוב שכניסת היהודים היתה עפ"י פסיקת בג"ץ, ועמנואל טוען שלא. מי צודק? סול במול - שיחה 09:33, 16 באוקטובר 2011 (IST)

אתה אפילו לא מבין מה אני טוען. הערך הוא על המחאה. המחאה היא נגד מעשי המתנחלים והעמותות ששלחו אותן. זה שבית המשפט (לאו דווקא בג"ץ. יכול להיות לו תפקיד, אבל הוא יחסית שולי. ואנא הבדל בין בית המשפט העליון בשבתו כערכאת עירעורים, לבין שבתו כבג"ץ) אישר את המעשים לא רלוונטי. המחאה היא לא נגד בית המשפט. היא נגד החוקים שהוא צריך לשפוט לפיו, והאנשים שביקשו ממנו את צווי הפינוי.

בכל מקרה, עד שלא תברר אי בית משפט קבע את הדברים, ומה בדיוק הוא קבע, אל תעז להכניס את המידע הבלתי ברור ובלתי מובסס לערך eman • שיחה • ♥ 20:49, 16 באוקטובר 2011 (IST)

כנראה אתה לא מבין מה אני טוען. זה לא משנה נגד מה המפגינים מפגינים, השינויים שעשיתי נגעו לרקע עליו צמחו ההפגנות. לגבי זה, לא משנה נגד מי מפגינים, משנה מה קרה. אני סה"כ הכנסתי את הנתונים הקיימים בערך שייח' ג'ראח:

"בשנת 2009 הסתיימו מאבקים משפטיים נוספים בעקבותם שלוש משפחות פונו בהוראת בג"ץ מבתיהם על ידי המשטרה, ולבתים נכנסו להתגורר יהודים. בתגובה לכך החלו הפגנות של עשרות פעילי שמאל ישראלים ופלסטינים, שהתפתחו להפגנות שבועיות בימי שישי של מאות פעילי שמאל, שהתאגדו תחת תנועת סולידריות שיח' ג'ראח,". בברכה, סול במול - שיחה 21:12, 16 באוקטובר 2011 (IST)

אבל אנחנו לא בערך על שייח' ג'ראח. אנחנו בערך על סולידריות. בערך על שייח' ג'ראח חשוב מה המצב שם. בערך על סולידריות חשוב נגד מה הם מפגינים. eman • שיחה • ♥ 00:25, 17 באוקטובר 2011 (IST)

אבל חשוב מאוד להדגיש שהם לא מפגינים נגד "השתלטות" ו"גזלה" יהודית, אלא נגד דבר חוקי לחלוטין. המחאה היא לא נגד ביהמ"ש, אלא נגד פינוי הערבים וכניסת הדיירים היהודים- "התנועה התגבשה במאבק נגד פינוי משפחות ערביות מבתים במתחם בשכונת שייח' ג'ראח | על פי פסיקת בג"ץ". --‏Meni181818 ✡ דבּררת • י"ט בתשרי ה'תשע"ב 13:28, 17 באוקטובר 2011 (IST)

הבחנה בין ההפגנות והתנועה

בעריכה זו שחזר משתמש:eman שתי עריכות שלי בנימוק "נו באמת. זה חלק אינטגרלי מתולדות התנועה, גם אם לא היה לה אז שם". ובכן, הערך עוסק בתנועה ספציפית, שכפי שהובהר בערך פעילותה אינה חופפת את ההפגנות בשיח' ג'ראח. חלק מן המפגינים הקימו אותה כשנה לאחר תחילת ההפגנות, וגם לאחר שהיא הפסיקה את פעילותה הרשמית שם ממשיכות ההפגנות. ההפגנות עצמן מתוארות בערך האמור, הערך כאן אמור לעסוק בתנועה הספציפית, ורקע קצר יותר של ההפגנות קודם לכן נמצא גם בעריכה שלי. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ב • 14:11, 1 בינואר 2012 (IST)

א. שיחזרתי רק עריכה אחת. את העריכה השניה הותרתי (אכן אין צורך לפרט על כל הפגנה, כפי שכתבת)

ב. אני לא מסכים לתיאור שלך כלל וכלל. זה לא שחלק מהאנשים הקימו את התנועה. התנועה קמה מתוך ההפגנות, רק שמלכתחילה לא היה לה שם, וכם הזמן זה התמסד. אופי ההפגנות או זהות המשתתפים לא התשנו בעקבות כך (בניגוד למה שהיה כאשר התנועה החליטה להפסיק לארגן את ההפגנות השבועיות, ומאז יש הפגנות קטנות יותר, שבהן יש נוכחות גדולה יותר לתושבי השכונה גם בארגון וגם בהשתתפות). eman • שיחה • ♥ 14:34, 1 בינואר 2012 (IST)

א. צודק לגמרי. ב. התבססתי על מה שהיה כתוב בערך והורדת עכשיו. אכן יש לברר את עניין היחס בין התנועה וההפגנות שקדמו לה במישור העובדתי. על כל פנים אין צורך לתאר את כל מהלך ההפגנות לפני שקמה התנועה הספציפית שעליה הערך, בעיקר בגלל שהן כבר מתוארות בערך המתאים. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ב • 14:56, 1 בינואר 2012 (IST)

אם כבר מקצצים בכפילויות, עדיף לקצץ בערך על השכונה. היה שם תיאור רחב בגלל שכשהוא נכתב לא היה ערך על השכונה. eman • שיחה • ♥ 19:28, 1 בינואר 2012 (IST)

ייתכן שגם שם צריך לקצץ (רבים טענו כך בעבר), אבל ההפגנות עד קיץ 2010 ודאי היו בשכונה, ולא נערכו באופן רשמי בידי סולידריות. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ב • 11:54, 2 בינואר 2012 (IST)

תרומות ומקורות מימון

פרק חסר וכל מי שיכול לתרום לו- כרגיל מוזמן. אורלילי - שיחה ז' בטבת ה'תשע"ב 00:28, 2 בינואר 2012 (IST)

"עמותות המזוהות עם הימין"

במקרים רבים של עמותות המזוהות עם השמאל נמנענו מלציין זאת בערך. כך ביחס לבצלם, עיר עמים, ועוד עמותות רבות הקשורות לקרן החדשה לישראל ושאינן קשורות לה. בכל המקרים האלה לא היה די בהבאת מקור המזהה את העמותה עם השמאל. שוב ושוב נטען בדפי השיחה שיש לתת לקורא להחליט בעצמו. כך יש לנהוג גם במקרה זה, ביחס לעמותות "ועד העדה הספרדית בירושלים והוועד הכללי – כנסת ישראל". אפשר כמובן לומר שתנועת סולידריות אומרת שאלה הן עמותות ימין. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ב • 01:02, 30 במאי 2012 (IDT) "\::--בן נחום - שיחה 16:59, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

לא מדובר על "ועד העדה הספרדית". מדובר על מי שקנו את הזכויות מהם. מדובר על נחלת שמעון ובני אלון. גם בני אלון לא מספיק ימני שלך? eman • שיחה • ♥ 01:15, 30 במאי 2012 (IDT)

נחלת שמעון זו עמותה אחת, והערך כותב בלשון רבים. גם את נחלת שמעון איני מכיר, אך אין סיבה לזהותה עם הימין יותר בצלם וכו' מזוהים עם השמאל. גם שם יש אנשי שמאל מובהקים (קרי: ח"כים במרץ וכדומה). אפשר בהחלט להזכיר שגם בני אלון מעורב בעניין, אין לנקוט בביטוי שבערכים הנ"ל הקפדנו להימנע ממנו. נרו יאיר • שיחה • ט' בסיוון ה'תשע"ב • 01:21, 30 במאי 2012 (IDT)

מראש הביטוי הזה היה פשרה, כי אתה ושותפיך התנגדתם להשתמש בביטוי "התנחלות". אז עכשיו גם זה לא מספיק טוב בשבילכם? ממש חוצפה!

אבל אתה יודע מה? אני מוכן לחזור לנוסח שקרוב לנוסח המקורי, בו יהיה שימוש במילה "ייהוד", שעליה לא נראה לי שצריכה להיות מחלוקת. eman • שיחה • ♥ 02:00, 30 במאי 2012 (IDT)

העובדה שהערך אינו כתוב בטרמינולוגיה שמאלנית (או ימנית) מובהקת - אינה פשרה מצד כלשהו שמזכה אותו בפרס. זה מובן מאליו, משום שאנו כותבים אנציקלופדיה נייטרלית. אני מתנצל אם עובדה זו היא חוצפה בעיניך. נרו יאיר • שיחה • י' בסיוון ה'תשע"ב • 13:33, 31 במאי 2012 (IDT)

אפשר לקבל תשובה על הצעתי הקונקרטית, ולא רק את ההתבכיינות וההתקרבנות הרגילים? eman • שיחה • ♥ 15:37, 31 במאי 2012 (IDT)

נרו, אתה בצד הלא נכון של המפה הפוליטית, לעמנואל מותר הכל, גם אם זה לא מוצא חן בעיניך, ולא מקובל כך • חיים 7 • (שיחה) • י' בסיוון ה'תשע"ב • 15:09, 31 במאי 2012 (IDT)

עמנואל, ההצעה שלך לא בדיוק קונקרטית. במקרים רבים בעבר הקפיד דוד שי, ואחרים בעקבותיו, על העיקרון שאין לכוון את הקורא ו"לזהות" שיוך פוליטי עבורו. גם בעניין זה עלינו לנהוג באופן שוויוני. נרו יאיר • שיחה • י"א בסיוון ה'תשע"ב • 18:21, 1 ביוני 2012 (IDT)

אני מציע שלפני שאתה דורש לנהוג באופן שיוויוני כלפי ערכים תדרוש לנהוג באופן שיוויוני כלפי בני אדם.

ולגופו של עיניין, אם אתה רוצה את זה עוד יותר קונקרטי, ההצעה היא במקום לכתוב: "גופים המזוהים עם הימין‏", כתוב "גופים הפועלים לייהוד מזרח ירושלים". או "גופים הפועלים לייהוד שכונות ערביות במזרח ירושלים". eman • שיחה • ♥ 18:53, 1 ביוני 2012 (IDT)

גם לי יש הרבה מאוד הצעות עבורך, אבל דף השיחה הזה אינו עוסק באישיותך ובדעותיך אלא בערך ספציפי. אתה ממשיך לנסות לתייג את הגופים, בזמן שהנוהג שנקבע אצלנו הוא לתת לקורא להחליט בעצמו. אם היה כאן מקום למשא ומתן היינו צריכים לדון כיצד מתייגים במקביל את בצלם והקרן החדשה וכך הלאה. תן לי לנחש: אתה נגד תיוג מקביל בערכים אלה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ב • 23:07, 2 ביוני 2012 (IDT)

שוב, תקרא מה אני כותב. במקום תיוג פוליטי ("מזוהות עם הימין") תיאור של מטרת הגופים האלה - ייהוד מזרח ירושלים. eman • שיחה • ♥ 23:12, 2 ביוני 2012 (IDT)

כמובן, ובמקביל אני אנסח בערכים האמורים את תיאור פעילותם. זה מה שאתה רוצה? אפשרות אחרת, והיא שנהגה כאן עד עכשיו, היא שמובא התיאור של הארגונים עצמם (ואם הם מתארים זאת כך - בבקשה). נרו יאיר • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ב • 23:17, 2 ביוני 2012 (IDT)

טוב, ניסיתי. נישאר עם הנוסח הקיים. eman • שיחה • ♥ 23:44, 2 ביוני 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.acri.org.il/pdf/courtruling2810.pdf
  • In סולידריות (תנועה ישראלית) on 2011-11-23 02:16:54, 404 Not Found
  • In שייח' ג'ראח on 2011-11-23 04:24:03, 404 Not Found
  • In סולידריות (תנועה ישראלית) on 2011-11-28 00:53:55, 404 Not Found
  • In סולידריות (תנועה ישראלית) on 2013-05-04 16:40:23, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 19:40, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/News/Domestic/internal/Article,39186.aspx
  • In סולידריות (תנועה ישראלית) on 2013-05-15 19:15:25, 404 Not Found
  • In סולידריות (תנועה ישראלית) on 2013-05-17 15:22:04, 404 Not Found
  • In שייח' ג'ראח on 2013-05-17 20:23:49, 404 Not Found
  • In סולידריות (תנועה ישראלית) on 2013-06-07 13:43:54, 404 Not Found
  • In שייח' ג'ראח on 2013-06-07 19:02:26, 404 Not Found
  • In סולידריות (תנועה ישראלית) on 2013-06-14 18:15:58, 404 Not Found
  • In שייח' ג'ראח on 2013-06-14 22:52:44, 404 Not Found
  • In סולידריות (תנועה ישראלית) on 2013-06-17 12:35:56, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 15:36, 17 ביוני 2013 (IDT)