שיחה:סאנה לדרמן

חשיבות אנציקלופדית(?)

לאנה פראנק יש חשיבות אנציקלופדית, לא לחברותיה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:24, 18 בנובמבר 2014 (IST)

שלום אריאל וברכת רפואה שלמה.

לאנה פרנק היו מספר חברות קרובות ביותר בינהן חנה גוסלר וסאנה לדרמן אשר להם ערכים באתרי ויקיפדיה בשפות רבות אחרות וניתנת להם התענינות רבה של גולשים בהיותם מופיעות בתמונות רבות יחד עם אנה פרנק.

בנוסף סאנה לדרמן מופיעה בספרי הרחבת ידע אודות אנה פרנק כספרה של מליסה מילר "הנערה אנה פרנק ביוגרפיה" עליו מבוסס הסרט אנה פרנק הסיפור המלא משנת 2001 (את סאנה לדרמן מגלמת בסרט השחקנית Michaela Horáková) קישור לרשימת השחקנים בסרט באתר IMDB. ―Eyalreches (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לדעתי, היותה חברה, הופעתה בתמונות, וקיום ערכים נוספים בוויקיפדיות אחרות, אינו מקנה חשיבות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:27, 18 בנובמבר 2014 (IST)

ברגע זה שמתי לב שהסרת את תבנית החשיבות מבלי לקיים דיון. החזרתי אותה, אך עליך לדעת שפעלת בניגוד לכללים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:44, 18 בנובמבר 2014 (IST)

יש טעם רב בערכים על משפחתה וחבריה של אנה פרנק, שזכתה בתואר המפוקפק: ניצולת השואה המפורסמת ביותר בעולם. מעבר לחשיבות שיש להם בסיפורה של אנה פרנק ומעבר לפרסום הרב שזכו לו כדמויות בחייה, אציין כי במרכז ויזנטל בלוס אנג'לס הקדישו את כל התערוכה על אנה פרנק לרקע החברתי והמשפחתי שלה וזו מהסיבה הפשוטה שעל פי סקרים ומחקרים שערכו, גילו כי מרבית קוראי יומנה של אנה פרנק לא יודעים מהי השואה ולא יודעים שאנה פרנק הייתה יהודיה. עלינו כיהודים להרחיב את המידע הנגיש ולא להסתירו במטרה שיותר אנשים יכירו את כל הסיפור. נ.ב הערך דורש עבודה, הוא ערך דל. Urielevy - שיחה 16:02, 18 בנובמבר 2014 (IST)

שוב שלום אריאל

אני לא מומחה לעריכה בויקפדיה ועמך הסליחה להסרת התבנית שהוספת

לגבי הערך שוב

1. סאנה לדרמן מופיעה מספר רב של פעמים ביומן של אנה פרנק והיא דמות מוכרת ובעלת עניין בעולם כולו בשל כך

2. אוסף תמונות ענק של הבנות יחד ולחוד במגוון מוזיאונים + אתרי אינטרנט בעולם חפש Sanne Ledermann בגוגל מעוררות עניין בשאר הבנות ובעוד סיפורים ומידע על הנושא.

3. היא היחידה מעוד 2 חברות קרובות ביותר לאנה חנה גוסלר וז'קלין ואן מרסן שלא שרדה את המלחמה. על שתי האחרות פורסמו ספרים וסרטים ברחבי העולם ע"י סופרים שראיינו אותן או בעצמן.

חנה גוסלר: ספר-אני זוכרת את אנה פרנק.

הסרט Memories of Anne Frank מספר על אנה פרנק מנקודת המבט של חנה גוסלר.

הסרט אנה פרנק הסיפור המלא מכיל קטעים רבים על הקשר בינהן

סרטי תעודה רבים אודותיה

ז'קלין ואן מרסן:

ספר: Inheriting Anne Frank

ספר: My Name is Anne, She Said

סרט: מופיעה כדמות בסרט אנה פרנק הסיפור המלא

סאנה היא השלישית בחבורה הזאת שזכרה התעמם עקב הירצחה כך שידוע לנו פחות עליה, אף על פי כן מופיע מידע רב עליה ועל משפחתה בספרים העוסקים באנה פרנק כמו ספרה של מליסה מילר הביוגרפיה של אנה פרנק עליו גם מבוסס הסרט.

4. ואני חושב שזה הדבר החשוב ביותר וצויין גם על ידי ההערה שהוספה מעלי. השואה שבאה על עמנו אינה סיפור הטרגדיה של משפחת פרנק האהובה והיקרה (עצוב וטראגי ככל שיהייה). בשונה ממדינות רבות בעולם בישראל אין יומנה של אנה ספר לימוד חובה בבתי ספר על מנת לא למקד את כל עניין השואה רק במשפחת פרנק.

הרחבת הידע כמו שגם נוהג ארגון יד ושם מאפשר להגיע לסיפורים נוספים על אירועי הצלה ואובדן בשואה בצורה שנותנת לקוראים מבט רחב ועמוק הרבה יותר לקורא הסקרן. אחת הדמויות שמעוררות עניין זה היא סאנה לדרמן שדרך חברותה עם אנה מגיעים קוראים נוספים למידע על עוד דמויות סיפורים ומקומות מהשואה.

Eyalreches ―Eyalreches (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אייל, כל הדברים שמנית ראויים ביותר, אך אינם מהווים חשיבות אנציקלופדית. אולי אם יורחב הערך ויראה אלו דברים חשובים עשתה לדרמן בזכות עצמה, הערך יוכל להישאר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:35, 18 בנובמבר 2014 (IST)

אני יכול לתת דוגמא כאן אך עם הזמן אני מעריך שהערך יורחב גם על ידי גולשים נוספים.

ביומן של אנה פרנק 21 ביוני, 1942 קיבלה אנה מטלה עקב פטפטנות יתר לכתוב חיבור ע"י המורה שלה מר קייסינג בנושא "גע גע אמרה אמא ברווזה".

לעזרה בכתיבת החיבור פנתה אנה לסאנה במילותיה של אנה "הייתי חייבת למצוא מישהו אחר, מקורי במיוחד והנה הציעה חברתי סאנה החרזנית המוכשרת את עזרתה בכתיבת חיבור שכולו חרוזים מהתחלה ועד הסוף...השיר נכתב והיה מעולה סופר בו על אמא ברווזה אבא ברבור ושלושה ברווזונים... קייסינג קלט את ההומור. הוא הקריא את השיר בכיתה בתוספת הערות משלו וגם בכיתות אחרות. מאז מותר לי לדבר בשיעור בלי להעינש על כך, להיפך עכשיו קייסינג בעצמו תמיד מתלוצץ." אנה מוסיפה מאוחר יותר שגם זכתה לכינויי גברת קואק קואק על ידי שאר חבריה לכיתה בעקבות סיפור זה.

חלק מהחיבור המקורי שכתבה סאנה לדרמן מופיע בספרה של אנה "סיפורים מהאגף הנסתר" - "Tales from the Secret Annex" (אוסף אירועים וסיפורים נוסף שכתבה אנה פרנק מלבד היומן).

גרסה אנגלית בחרוזים

Quack Quack Quack, said Mistress Chatterback

Calling Her duckling from the deep

And up they came cheep cheep cheep

Well do you have any bread for us

For Gerald, Mina and liitle Gus

Why yes of course i do

A lovely crust I stole for you

Its all i could find You'll have to share

Now please divide it fair and square

So following their mom's advice

They did their best to be precise

Eating and calling' Cluck, cluck, cluck

My piece is bigger I'm in luck

But, oh along came Papa swan

Scowling at their noisy going-on

כמובן שלחיבור זה יש עוד המשך ארוך ―Eyalreches (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דבר שני

סאנה לדרמן נעצרה בגיל 14 ע"י הנאצים כל רכוש המשפחה הוחרם והיא מצאה את מותה בגיל 15, בדומה לה גם לאחותה של אנה פרנק מרגוט שכתבה אף היא יומן שאבד בזמן מעצר המשפחה לא יבוא אף אחד ויגיד שאם כך מרגוט פרנק היא דמות שאינה מעניינת. סאנה הייתה ילדה חכמה ומוכשרת מאוד שאוסף האירועים הטראגי לתוכו נפלה מנע ממנה להטביע את חותמה וכישרונה הרב על העולם. אני מקווה שעורכים נוספים יוסיפו עוד תוכן ומידע עליה וירחיבו את הערך אודותיה.

ברברה לדרמן אחותה שבזמן כתיבת טקסט זה היא כבת 90 וחיה עדיין בארה"ב היא מקור למיידע רב אודות המשפחות פרנק / לדרמן והיא היום דמות מוכרת ומוערכת על ידי סופרים רבים שכתבו על נושא זה.

סרטון: טקס הענקת אות כבוד לברברה לדרמן בארגנטינה

הצעה לאיחוד

בהמשך לטיעונים שהועלו כאן בעניין החשיבות, נכון לעכשיו אני לא רואה הצדקה לערך עצמאי אבל אולי אפשר לאחד עם הערך של אנה פרנק. וידרסקייווקר - שיחה 10:23, 19 בנובמבר 2014 (IST)

ההצעה לאיחוד לא טובה משני סיבות

1. הערך של אנה פרנק גדול מאוד והוספת מספר שורות אי שם בתחתית העמוד לא יאותר בקלות ע"י הגולשים

2. המיקום של הערך לא יופיע במיקום טוב בתוצאות החיפוש של גוגול כפי שמופיע עכשין מיד בראש התוצאות

אני מבין שלערכים בר רפאלי ו נינט טייב יש "חשיבות אינציקלופדית" או אולי זה הכל פשוט עניין של רייטינג?

בנוגע לסיבה הראשונה - כרגע האלטרנטיבה היא למחוק את הערך, ההצעה לאחד היא הצעת פשרה.

לגבי הסיבה השניה - ויקיפדיה איננה כלי לקידום בגוגל וזה לא תפקידה. אם יש לך השגות לגבי חשיבותם של ערכים אחרים, אתה (או את) מוזמן להעלות אותן בדף השיחה של הערכים הנ"ל. וידרסקייווקר - שיחה 13:16, 19 בנובמבר 2014 (IST)

שלום וידרסקייווקר

קודם כל אני לא מנסה לקדם בגוגל שום דבר, התייחסתי לתוצאת חיפוש של הביטוי סאנה לדרמן שהעמוד של הערך הזה יופיע בראש התוצאות

לגבי שאר הערות שהועלו

1. הוספתי תוכן נוסף לערך

2. הוספתי קישור לערך סאנה לדרמן מאינציקלופדית השואה בארה"ב (כנראה ששם חושבים שהיא מספיק חשובה לערך באינציקלופדיה)

3. הערך סאנה לדרמן קיים גם בשפות אנגלית והולנדית בויקיפדיה ―Eyalreches (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום וברכה,

"שהעמוד של הערך הזה יופיע בראש התוצאות" - משמעות המשפט היא קידום בגוגל (גם אם לא למטרת רווח, ואני בטוח שאין מטרה כזו) וזה, להבנתי, לא תפקידה של ויקיפדיה.

כישראלי יהודי וכאדם באופן כללי אני מסכים כמובן עם חשיבות הנצחת השואה בכלל וסאנה לדרמן בפרט, אך שוב, להבנתי, גם הנצחת השואה על מיליוני קורבנותיה איננה תפקידה של ויקיפדיה. לנושאים ואישים מסוימים הקשורים בשואה יש חשיבות אנציקלופדית, כמו במקרה של אנה פרנק. גם לנושאים ואישים שאין להם שום קשר לשואה יש חשיבות אנציקלופדית, כמו למשל מוט סלפי. לדעתי קיימת חשיבות רבה להנצחתה של סאנה לדרמן אך אין לה חשיבות כערך אנציקלופדי עצמאי. וידרסקייווקר - שיחה 14:49, 19 בנובמבר 2014 (IST)

שלום וידרסקייווקר

הערך של סאנה לדרמן כמו שאמרתי קיים בויקיפדיה אנגלית והולנדית אבל אין לה חשיבות כערך בויקיפדיה בעברית ? ―Eyalreches (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לדעתי לא. יחד עם זאת, גם למוט סלפי אין חשיבות לדעתי, אבל ויקיפדיה זה לא עסק פרטי שלי. וידרסקייווקר - שיחה 15:10, 19 בנובמבר 2014 (IST)

שלום וידרסקייווקר

אז מי מקבל בסוף את ההחלטה מה כן ומה לא ?

למיטב ידיעתי, דרוש נימוק חשיבות ממשתמש בעל זכות הצבעה. וידרסקייווקר - שיחה 15:24, 19 בנובמבר 2014 (IST)

ראיתי לפני שבועיים הצגה על אנה פרנק, מה שהזכיר לי את הספר שקראתי לפני שנים. אכן ניתן משקל לנוכחותה של סאנה לדרמן בחייה. ברגיל, אכן אולי היה מקום לאחד, אבל הערך הזה "יטבע" שם בים המלל. שישאר עצמאי, לא מפריע. בורה בורה - שיחה 20:45, 19 בנובמבר 2014 (IST)

מפריע, מפריע. למחוק לאלתר. גילגמש • שיחה 19:36, 20 בנובמבר 2014 (IST)

אם כבר לאחד אז לתוך הערך List of people associated with Anne Frank . גיא - פתרון למחיקה 17:23, 21 בנובמבר 2014 (IST)

אני שמח שהוחלט להשאיר את הערך

אחרי שסיימתי לקרוא את היומן של אנה, הדבר הראשון שרציתי לדעת הוא מה קרה עם כל החברות שלה המוזכרות בספר.

מי שהצביע בעד- תודה רבה.