שיחה:נכי נאצה

לא אנציקלופדי בעליל

הערך ארוך בצורה לא פרופורציונלית, עמוס בפרטים טפלים, כתוב בשפה יומיומית וניכר בבירור שנכתב ע"י חבר או חברי הלהקה עצמם. שימוש בוויקיפדיה לתיעוד זכרונות וחוויות אישיות הוא טעות. מציע למחוק את הערך עד עריכתו מחדש 79.180.40.11 08:18, 18 בינואר 2022 (IST)

חשיבות

מודה, לא מכיר את התחום. מהערך לא ברור מה חשיבותם מהקישורים אני מבין שהם היו זניחים. Yyy774 - שיחה 09:44, 24 בפברואר 2022 (IST)

קודם כל תבנית על ויתרתי ועכשיו על זה?? נכי נאצה אחת מלהקות הפאנק הגדולות ביותר בישראל. יש אזכורים על הלקה בכתבות בעיתון הארץ ובמקומות שונים. אני מפציר בך, תפסיק להציב תבניות חשיבות על ערכים של להקות פאנק ששרדו עד כה במרחב הערכים בלי שום בעיות כשאתה בעצמך "לא מכיר את התחום". ארז האורז • שיחה 10:29, 24 בפברואר 2022 (IST)

בעד חשיבות אני לא מבין בתחום אז דיברתי עם אנשים מהסצינה והם טענו שהלהקה ידועה מאוד וחשובה והייתה מראשוני הלהקות בתחום. זאת בנוסף לתוצרת הלהקה. Danny Gershoni - שיחה 12:58, 24 בפברואר 2022 (IST)

Danny Gershoni, האם ידוע לך מה גודל ה'סצינה'? התוצרת נמכרה באופן מסחרי על ידי הוצאה מסחרית מוכרת? Yyy774 - שיחה 15:30, 24 בפברואר 2022 (IST)

Yyy774. "הסצינה" מוערכת בעשרות אלפים בודדים של פעילים. מבחינת אלבומים אז רובם נמכרים, יחד עם עוד מרצ'נדייז, בהופעות החיות של הלהקות או בחנויות מיוחדות לכן לא תמצא כמעט את האלבומים האלו בהוצאות מסחריות ידועות. מבחינת חשיבות מקובלת עלי דעתם של מומחים בנושא על חשיבות הלהקה. Danny Gershoni - שיחה 15:48, 24 בפברואר 2022 (IST)

Danny Gershoni, תודה רבה. אם הייתה תועלת כלכלית הדיסקים היו מופצים באמצעים נוספים. כנראה שאין ולכן מדובר בקהילה קטנה מאוד שלהיות מהמובילות בה זה לא מספיק לערך להבנתי (גם הזמר הטוב ביותר ביהוד לא זכאי לערך רק על זה שהוא אולי במעמד הזה). Yyy774 - שיחה 15:57, 24 בפברואר 2022 (IST)

Yyy774. ההסתכלות על אמנות דרך עיניים כלכליות או כמה לייקים נרשמו או כמה צפיות נעשו ביוטיוב היא גישה שגויה שתשאיר אותנו רק עם ערכים של כוורת, נועה קירל ואייל גולן. ויקיפדיה צריכה להכיל רב גוניות של אמנים כדי להשאיר בה מקום גם לפרינג' ולכן אסור להיות סלקטיבים מדי באמנות. Danny Gershoni - שיחה 16:06, 24 בפברואר 2022 (IST)

@Danny Gershoni, אם זו המדיניות המוסכמת אין בעיה להביא עוד רבים (בהם כאלה שאני כיום חושב שלא הגיעו לרף). אבל צריך הוכחה שזו המדיניות באופן גורף. Yyy774 - שיחה 17:48, 24 בפברואר 2022 (IST)

Yyy774. להלן המדיניות: "להקות וזמרים: מוזיקאי יהיה זכאי לערך אם הוציא אלבום שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים (להבדיל מחברת הפצה), אולם גם מוזיקאי שלא הוציא אלבום יוכל להיות זכאי לערך מסיבות אחרות". לטענתי במקרה הזה החשיבות היא מסיבות אחרות כמצויין לעיל. Danny Gershoni - שיחה 18:06, 24 בפברואר 2022 (IST)

אלבום מוזיקה, על פי הערך, יש. האם זה יצא באופן מסחרי על ידי חברת תקליטים מוכרת? אני לא מכיר את הלהקה ולכן אני שואל. PRIDE! - שיחה 14:58, 25 בפברואר 2022 (IST)

משתמש:ארז האורז, יפה שאתה זוכר, שם החשיבות נותרה גבולית בעיני. יש תחושה שלהקות זניחות שמכרו כמה הופעות והפיצו דיסקים בכמות זניחה מקבלות פה ערכים.

לגופו של ערך זה, הערך מחזיק תבנית עריכה לפני שהגעתי אליו. ההנחה שלהקות הפאנק הגדולות בישראל ראויות לערכים זקוקה להוכחה בעצמה. אזכורים בהארץ אינם סימן לחשיבות כשלעצמם, ואם הם מראים על חשיבות ראוי להוסיף אותם לערך. Yyy774 - שיחה 15:28, 24 בפברואר 2022 (IST)

משתמש:ארז האורז, חשוב לי להדגיש, לא קבעתי את דעתי מראש, אני בודק אם יש חשיבות ולפי זה מחליט על דעתי הלאה. כרגע, לעניות דעתי, אם הערך יתברר כחשוב - הוא יצטרך עריכה או העברה לטיוטה. מצב הערך הנוכחי גרוע. Yyy774 - שיחה 15:33, 24 בפברואר 2022 (IST)

אם אתה חושב שהערך במצב לא טוב, ישנה תבנית של העברה לטיוטה, המוקדשת לדיון האם צריך להעביר את הערך לטיוטה. בכל מקרה, דני ואני הסברנו מדוע קיימת חשיבות לערך. כמובן שעבור מי שלא בקיא בתחום החשיבות תיראה תמוהה, אבל אם הייתי במקומך, הייתי חוקר את הנושא לעומק ומתייעץ עם בקיאים בנושא. ארז האורז • שיחה 19:39, 24 בפברואר 2022 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי קודמייBalberg - שיחה 09:54, 25 בפברואר 2022 (IST)

בעד חשיבות אחת הלהקות הידועות בהיסטוריה של הפאנק הישראלי. אכן, גורם לי לשאול, Why? בוסתן - שיחה 17:22, 25 בפברואר 2022 (IST)

בעד חשיבות מצטרפת לנימוקי קודמיי. אי אפשר לבחון תרבות שוליים במונחים כלכליים ושיווקיים. צריך לבחון מה הייתה החשיבות של הלהקה מבחינת הזרם והסצינה אליהם היא שייכת. סצינת הפאנק בישראל היא לא דבר שולי וחסר חשיבות כלל. היא חיה ובועטת כבר ארבעה עשורים ולכן אי אפשר לטעון שזו סצינה של "כמה אלפים בודדים". Quarkynette - שיחה 10:53, 28 בפברואר 2022 (IST)

בעד חשיבות בגלל ההקשרים התרבותיים והחברתיים שמוזכרים בערך, שאולי באמת צריך באותה הזדמנות להגיהה. Ommnia - שיחה 11:34, 28 בפברואר 2022 (IST)

למשתמש Yyy774: הלהקות נכי נאצה, דיר יאסין וסמרטוט כחול לבן נחשבות לעמוד השדרה של הפאנק הישראלי של שנות ה-90 ותחילת שנות האלפיים. מדובר בסצנה רבת משתתפים שפעלה בתקופה הזו, שהייתה תוססת ועם זאת מחתרתית, ולכן לא נותר תיעוד רב של פעילותה. בשנים אלה רוב ההופעות פורסמו באתר של פאנק ישראלי ובפורום פאנק באתר תפוז אנשים, ושם לא היה ספק בקשר לחשיבותן של הלהקות הללו. האתר כבר מזמן לא קיים, וגם הודעות הפורום בתפוז נמחקו לפני כמה שנים בעקבות תקלה טכנית, לכן קשה כיום להראות את חשיבותן, אבל אולי אפשר להסיק את זה ממשפט הפתיחה באתר "קיוב", שם כתוב על להקת סמרטוט כחול לבן שהיא "הנצר האחרון לשושלת להקות הארדקור פאנק מפוארות".(קישור). -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:08, 6 במרץ 2022 (IST)

@Gabi S., תודה על התגובה. לדעתך, הסצנה המחתרתית הזו מצדיקה ערך? Yyy774 - שיחה 20:15, 6 במרץ 2022 (IST)

בהחלט, כמו זרמים שונים באמנות הציור והפיסול, כמו סוגים שונים של אידאולוגיה שאינם במיינסטרים (למשל, אנשים שדוגלים בפירותנות), כמו חברי כנסת עלומים, וכד'. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:20, 6 במרץ 2022 (IST)

אני נגד הרעיון של הקריטריונים של החשיבות האנציקלופדית

ובדיוק מהסיבה הזו כבר שנים רבות כמעט ולא נכנס לערוך בויקיפדיה בגלל הפחד שכל מה שעבדתי עליו ירד לטמיון. אני מתבייש ופגוע עד עמקי נשמתי. המלאך האחד והיחיד - שיחה 17:56, 26 בפברואר 2022 (IST)

מוכן לשפר את הערך ככל הנדרש, אבל מתנגד בתוקף למחיקתו. המלאך האחד והיחיד - שיחה 18:00, 26 בפברואר 2022 (IST)

המלאך האחד והיחיד, אל תיעלב. בהחלט קיימים אנשים שמוקירים את הערך שיצרת, כפי שהדיון שלעיל מלמד, ואני ביניהם. טוב שיש קריטריונים. לעיתים אני מופתע ממחיקות מסוימות, כמו מחיקת הערך העוסק במותו של עמאר אסעד, ומנגד מופתע כשהקהילה מחליטה להשאיר ערך על פלאפליה שחשיבותה, ייחודיותה ופרסומה מוטלים בספק. אני מציע שתשפר את הערך הנדון. יש לו חשיבות, אבל קיימים בו פרטים טפלים. אתן לך לבצע את העריכות הנחוצות, ככותב הערך, אלא אם תעדיף שאבצע אותן בעצמי. בוסתן - שיחה 21:40, 26 בפברואר 2022 (IST)

אם אתה גם מעוניין לערוך לא אתנגד לזה. 84.109.102.100 14:55, 1 במרץ 2022 (IST)

מתנצל, לא שמתי לב שהתנתקתי מהחשבון (התגובה של כתובת ה-IP למעלה נרשמה על ידי). המלאך האחד והיחיד - שיחה 14:57, 1 במרץ 2022 (IST)

המלאך האחד והיחיד, לא התכוונתי לפגוע בך, סליחה. אבקש להעביר את הערך לטיוטה אצלך עד שיהיה ערוך היטב. אחרי העריכה אנסה להבין שוב את חשיבותו, אשאל מומחים ככל שידי מגעת ורק אם אהיה משוכנע שצריך למחוק אמשיך. Yyy774 - שיחה 19:25, 1 במרץ 2022 (IST)

התחלתי לערוך על גבי מסמך טקסט את התוכן אך לא אספיק לפרסמו היום. מחר אמשיך. מוזמנים גם אתם לקחת בכך חלק במקביל אלי. המלאך האחד והיחיד - שיחה 23:54, 1 במרץ 2022 (IST)

העברה לטיוטה

ערך זה זמן רב במצב לא טוב. הוצבה עליו תבנית עריכה במשך שנים ואיש אינו מרחם עליו. אילו היה ערוך היטב אולי חשיבותו הייתה ברורה.

עכשיו כותב הערך הופיע בדף השיחה ויש תקווה שיעזרו לו לערוך ולהציל את הערך. עד שיפור הערך אני מציע להעביר לטיוטה. Yyy774 - שיחה 19:30, 1 במרץ 2022 (IST)

אחרי שלא הצלחת למחוק את הערך בדיון חשיבות, אתה מנסה למחוק אותו באמצעות העברה לטיוטה? (בוא נודה על האמת - אף אחד לא יגע בטיוטה ולמעשה זאת מחיקה של הערך). הערך אמנם דורש עריכה, אבל בשביל זה יש את תבנית "שכתוב". מתנגד להעברה לטיוטה. Eladti - שיחה 07:15, 3 במרץ 2022 (IST)

@Eladti באתי להסיר את התבנית לטיוטה ואני רואה שהנחת בינתיים שיכתוב. תודה שהתערבת! תוהה אם ראוי יותר תהליך עבודה מתמשכת? הערך דורש יותר ארגון והגהה מאשר שכתוב לטעמי. תודה Ommnia - שיחה 01:16, 10 במרץ 2022 (IST)

Ommnia לא אני הנחתי את תבנית השכתוב. אני רק הסרתי את התבנית הנוספת. Eladti - שיחה 06:43, 10 במרץ 2022 (IST)

@Yyy774 העלת אתמול בערב ערך לא בשל ישירות למרחב הערכים: אברהם וסרמן. העתקת לתוכו מספר עובדות מויקישיבה, שמת תבנית ערך בעבודה מתמשכת והלכת לעיסוקיך. אני לא יודע לגבי חשיבות, אבל בטוח שהערך היה צריך להתחיל כטיוטה ולהשאר שם.

מה שחשוב יותר, ואני רואה אותך עושה זאת מדי פעם, זה שאתה מנצל כללים בויקיפדיה שאתה כנראה מכיר טוב יותר מהעורך שהשקיע הרבה יותר ממך בערך אינפורמטיבי וחשוב, כדי להטריד או להביא למחיקת הערך. בעיני זו הטרדה ואני כועס על כך שמש:Sonic_Robo_Blast_2 בא לבקש ממך, בתמימות, הסבר או רחמים.

אני יכול לנחש מה הבעיה שלך עם הערך, אבל אמנע מספקולציות. מבקש ממך לחדול עם ההפרעות הללו. אל תבקש מאחרים מה שאתה לא מקפיד עליו בעצמך.

תודה Ommnia - שיחה 01:13, 10 במרץ 2022 (IST)

Ommnia, מוזמן לפתוח עלי בירור, כמנהגך. מה הקשר לערך זה? תנסה להיות ענייני. כל ערך לגופו, כאן מדובר היה בערך שהוזנח שנים. טוב שהמלאך הגיע וטיפל בערך שהשאיר. אגב, הייתי מסיר בעצמי בעקבות פנייתו. אני מבין שאתה עוקב אחר דף השיחה שלי, נא כתוב את פניותך בדף המוקדש לך. Yyy774 - שיחה 00:52, 11 במרץ 2022 (IST)

כפי שציינתי בפסקה למטה (מתנצל על החזרתיות הרבה של דבריי, מה לעשות שלא ערכתי בויקיפדיה שנים וכל הסיטואציה מציפה אותי רגשית), ערכתי אותו כמיטב יכולתי, ואיני בטוח אם התוצאה מספיקה, לכן אשמח לעזרתכם (בעיקר בשיפור הפסקה על עמדתה הפוליטית של הלהקה וחשיבותה ובאיתור מקורות חיצוניים שמאששים את המידע שיש בערך על הלהקה). תודה רבה וסליחה על האמוציונליות (באמת ובתמים). המלאך האחד והיחיד - שיחה 12:31, 3 במרץ 2022 (IST)

נעשו עריכות נוספות בינתיים. הוספתי מידע על סגנונה המוזיקלי וכו'. המלאך האחד והיחיד - שיחה 10:18, 5 במרץ 2022 (IST)

ערכתי את הדף!

עם זאת, לא בטוח שהשינוי הזה מספיק (עם דגש ספציפי על הפסקה על עמדותיה הפוליטיות, התגובות אליה וחשיבותה), ועדיין כאמור זקוק לעזרה באיתור מקורות כדי לאשש ולחזק את החשיבות ולהציל את הערך ממחיקה. המלאך האחד והיחיד - שיחה 19:41, 2 במרץ 2022 (IST)

כמו כן קחו בחשבון את העובדה שזה שנים רבות שלא יצא לי לערוך בויקיפדיה, וזה עניין של זמן עד שאחזור לעניינים, אם בכלל. המלאך האחד והיחיד - שיחה 20:04, 2 במרץ 2022 (IST)

יופי! גם ערכתי עכשיו. קיצרתי קצת והסרתי הרבה קישורים אדומים מיותרים. בוסתן - שיחה 01:12, 3 במרץ 2022 (IST)

אשמח לחוות דעתכם

בימים האחרונים ביצעתי לבקשתכם סדרת עריכות שנועדו לשפר את הערך. אשמח לדעת מה מצבו כעת והאם יש עדיין צורך בעריכות נוספות ו/או בהשארת תבנית הטיוטה. תודה רבה והמשך יום נעים. המלאך האחד והיחיד - שיחה 17:22, 7 במרץ 2022 (IST)

היי @Sonic Robo Blast 2 הערה היחידה שלי היא אולי לבצע ויקיזציה של הערך, ככה שיראה יותר כמו ערכים דומים שעוסקים באמנים או מבצעים. מצד שני הבקיאות שלך בהיסטוריה של הלהקה מרשימה. תודה רבה עבור ערך מעניין ומושקע! Ommnia - שיחה 01:19, 10 במרץ 2022 (IST)

הערך נראה טוב. יש להסיר את תבנית השכתוב. כל הכבוד על העריכות וההשקעה. אם הערך הזה יגרום לך לשוב לעריכה ולכתוב עוד ערכים כאלו, הרי שכולנו הרווחנו. בוסתן - שיחה 07:37, 11 במרץ 2022 (IST)