שיחה:ניקולא סרקוזי

מקורות להרחבה

הערך הורחב מקצרמר במסגרת "מקצמר למובחר". כמקורות שימשו הערך האנגלי, הערך הצרפתי ועיתונות ישראלית וזרה (פירוט נוסף תחת "קישורים חיצוניים"). מגיסטר 17:53, 11 מרץ 2006 (UTC)

הסרת המלצה

לא כי חלילה הערך לא טוב, אבל נושא כל כך אקטואלי, שסביר שיעבור בתקופה הקרובה הרבה מאוד שינויים, לא יכול להיות ערך מומלץ. השמח בחלקו (-: 20:13, 6 במאי 2007 (IDT)

מסכים. (וגם אני חושב שהערך מצוין) Green Ape • שיחה ‏ 21:10, 6 במאי 2007 (IDT)

היות ואני עוקב מקרוב אחר הערך מאז כתיבתו ודואג שיישמר תמיד מעודכן, נראה לי מיותר. אם וכאשר תראה שלאורך זמן הערך אינו שומר על עדכון, יהיה מקום לשקול הסרת המלצה. אני חושב שזו תעודת כבוד לוויקיפדיה שהגענו לקו הגמר של מערכת בחירות זו עם ערך כה טוב ומעודכן על המועמד הזוכה, ודווקא כשהוא זוכה לעניין ציבורי רב. מגיסטר 22:14, 6 במאי 2007 (IDT)

אז עליך! אולי כדאי להפעיל עליו הגנה כלשהי לפחות. השמח בחלקו (-: 22:19, 6 במאי 2007 (IDT)

מסכים בסוף העריכה יש לשפוט את הערך ולא תוך כדי עשיה, ראוי לדיון חוזר בסיום הבחירות בצרפת עוד כמה ימים.--פו-איי 22:21, 6 במאי 2007 (IDT)

שינויים בערך הקשורים למערכת הבחירות הם זניחים לעומת השינויים הרבים שוודאי ייעשו במהלך הקדנציה שלו. השמח בחלקו (-: 22:24, 6 במאי 2007 (IDT)

שם הסב

בשני הסעיפים הראשונים מתחלף בין מלאך ומלאח. ד.ט 04:12, 7 במאי 2007 (IDT)

נא לתקן את שם הסבא ל מלאך (ככה כתוב במקור בסלוניקי) וגם שם אמא שלו אנדרה מלאך תיקון ממשפחת מלאך הישראלית

אפשר בהחלט, אבל התוכלו להציג אסמכתא לדברים אלה, או פרטים כלשהם הניתנים לאימות על משפחת מלאך הסלוניקאית? זה יעזור מאוד. מגיסטר 11:14, 8 במאי 2007 (IDT)

אני גם חושב שהשם הנכון הוא מלאך. הערתי על חוסר האחידות במקום לשנות בעצמי כי לא הייתי בטוח. ד.ט 11:55, 8 במאי 2007 (IDT)

שלחתי אימייל למישהי שחשבתי שתוכל להאיר את עינינו בנושא. היא סיפרה לי ששם המשפחה הנכון הוא מלאך, וכי המשפחה מסלוניקי ותמיד כתבו את השם בצורה זו בעברית. הסיבה לאיות הזה בלועזית היא שביונית האות H מבטה את הצליל "כ". אחד הדודים של סבא של סרקוזי היה רב, משה מלאך. הוא חיבר ספר בעברית שנמצא בספריה הלאומית. ושם שמו כתוב מלאך. היא סיפרה שהשם מלאך נכתב בצורה זו כבר כמה דורות, וכי מצאו רישומים של קהילות בסלוניקי המעידים על כך. אמנם לא מצאתי במנוע החיפוש האוניברסיטאי ספר בעברית של משה מלאך (אולי לא קוטלג?), אבל אני מוצא יותר הגיון להאמין לה. בכל מקרה, אם זה עדיין בעייתי מבחינת החברים, אוכל להיפגש איתה ולנסות לראות אסמכתאות מפורשות יותר. Mort 12:44, 9 במאי 2007 (IDT)

כיוון שאין שום עדות לטובת הכתיב "מלאח", אין צורך באסמכתא מפורשת יותר. ד.ט

עדכון: הספר הוא *על* "משה אהרן מלאך" והוא אכן מצוי בספריה הלאומית. הודפס בסלוניקי ב-1934. [1] Mort 17:01, 9 במאי 2007 (IDT)

כל הכבוד מורט על היוזמה והתחקיר, שדי בו כדי לאשש את הכתיב "מלאך". מגיסטר 08:08, 10 במאי 2007 (IDT)

הכותרת "ילדותו ובחרותו"

אם הכוונה היא אולי ל"בכרותו" או שמא "בגרותו"? ‏Hummingbird‏ 10:48, 8 במאי 2007 (IDT)

לא, הכוונה לבחרותו. אאל"ט, זה מאותו שורש כמו "בחור", כמו בביטוי "זקנתו מביישת את בחרותו". קומולוס • שיחה 10:50, 8 במאי 2007 (IDT)

אוקיי, תודה על ההבהרה. חשבתי על קשר ל"בחור", אבל בכל זאת, לדעתי-גם אם זה תקין, זה לא נשמע ממש קליט (אבל אני לא אתעקש על שינוי).‏Hummingbird‏ 11:44, 8 במאי 2007 (IDT)

הבעייתיות בערך מומלץ על אדם שרק התחיל את השלב החשוב בחייו

נחשפת בערך זה. אחרי תקופה פעלתנית ולא פשוטה של חצי שנה בתפקיד, הערך לא עודכן כלל, לא ברפורמות שמבצע "סרקו" ולא במשברים שהתרחשו. הרי זה למעשה החלק החשוב ביותר בחיי מנהיג, גם אם מבחינת משך הזמן הוא קצר יותר משלבים קודמים בחייו.

אין לי מספיק ידע בנושא ואין לי די זמן כרגע לעדכן בעצמי. גם איני מציע להיכנס לדיונים על הסרת ההמלצה. אני חושב שהלקח צריך להיות, להבא, שלא להפוך ערך למומלץ, אם ידוע שהוא יחייב עדכון שוטף בתקופה שלאחר ההמלצה. מנהיג באמצע קדנציה - אולי, אבל לא בראשיתה. דב ט. 12:03, 8 בדצמבר 2007 (IST)

ככותב הערך, אני מסכים איתך בעניין העקרוני, לגבי הבעייתיות בערך מומלץ על נושא בעודו בהתרחשותו, או דמות בולטת באמצע הקריירה. כבר לקחתי על עצמי לעדכן את הערך חדשות לבקרים, אולם בפרספקטיבה ולא במבזקים חדשותיים, כראוי לערך מומלץ על מנהיג. מגיסטר • שיחה 14:27, 8 בדצמבר 2007 (IST)

ואין מה לומר, אפילו בקצרה, על החצי שנה הראשונה בתפקיד? מצב שבו לא כתוב כלום גם לא יאה לערך מומלץ. מה בדבר הניסיון לפגוע בזכויות יתר של עובדים רבים שעורר גל שביתות, המהומות של החודש הקודם, אי-אלו הצהרות על בעיות אזורנו?

תמיד אפשר להוריד דברים שבדיעבד יתגלו כחסרי חשיבות, למשל רפורמות שהוכרזו אך לבסוף לא יצאו אל הפועל. דב ט. 15:28, 8 בדצמבר 2007 (IST)

לרגע לא אמרתי שאין מה לומר על חודשיו הראשונים בתפקיד. בכוונתי להוסיף כמה משפטים בנושא בזמן הקרוב, ואם תקדימני בעניין ותוסיף כבר עכשיו, תבוא על הברכה והתודה. מגיסטר • שיחה 16:20, 8 בדצמבר 2007 (IST)

הסרת המלצה

בדיונים קודמים בנושא צוינה הבעייתיות שבערך מומלץ שנושאו בהתהוות מתמשכת, והסכמתי שזה אכן בעייתי. לקחתי על אחריותי לעקוב אחר הערך ולהשגיח שיהיה מעודכן תדיר, וכך עשיתי על פני התפתחויות משמעותיות שעברה הדמות בשנה האחרונה, אך עתה ברצוני להשתחרר ממחויבות זו. אם מישהו אחר מעוניין לדאוג לשמירת עדכניות הערך ורמתו - יבוא על הברכה, ואם לאו - יש לשקול הסרת ההמלצה ממנו. מגיסטר • שיחה 17:47, 23 בפברואר 2008 (IST)

מהעניינים בדברים שנאמרו אי-פעם בווקיפדיה.--Galoren.com - שיחה 01:28, 10 באוקטובר 2008 (IST)

ביקורת

הסעיף "ביקורת" בעייתי משתי בחינות:

• אין מקור אפילו למילה אחת בו. כאשר מדובר בעובדות, אפשר לוותר על מקור, אך כאשר מדובר בדעות (וביקורת היא דעה), יש להביא מקור - מי האיש או האנשים שמחזיקים בדעה זו (לפחות דוגמה אחת). למשל "מאשימים אותו יריביו בפופוליזם זול ושאפתנות דורסנית" - כל יריביו מאשימים אותו בכך, בשירת מקהלה?
• NPOV: ברור לי שלעומת הביקורת יש גם תמיכה, וכיוון שמדובר באדם שנבחר לנשיא, סביר שהתמיכה רבה מהביקורת. בסעיף שלפנינו, משקלה של התמיכה זניח. למשל: "גישתו הכלכלית המעדיפה כלכלת שוק בנוסח אמריקני על פני הדרך הצרפתית המסורתית הקנתה לו מבקרים רבים בצרפת", אך בוודאי היו גם תומכים רבים בגישה זו, לאו דווקא אומרי הן, אלא כאלה שנימקו היטב גישה זו. ועוד דוגמה: "סקרים שנערכו טרם בחירתו כנשיא הצביעו על כך שסרקוזי פופולרי מאוד בקרב מצביעי מפלגת החזית הלאומית הימנית-קיצונית" - רק בקרבם? הם שהביאו לבחירתו לנשיאות? דוד שי - שיחה 23:06, 13 במרץ 2009 (IST)

אני מסכים עם הערות אלה, ואוסיף בעיה שלישית: סעיף הביקורת נכתב (כיתר הערך, ברובו) טרם בחירתו של סרקוזי לנשיא, והביקורת נכון לאז התבססה על דברים שנאמרו באשר לתיפקודו כראש עיר, שר אוצר ושר פנים, ומי שרואה עצמו נשיא לעתיד. מזה שנתיים הוא מכהן כנשיא, וממילא נצברו תלי תלים של ביקורות רלוונטיות ועדכניות הרבה יותר, הנוגעות לנשיאותו. העניין דורש ריענון ועידכון, כמו גם חלקים אחרים בערך. מגיסטר • שיחה 09:41, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

מרשימת ההמתנה להסרה

לא מעודכן. מאז 2008 לא נעשתה בערך הרחבה משמעותית. תומר - שיחה 18:26, 19 ביוני 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://newsmax.com/archives/articles/2007/3/21/92845.shtml?s=os
  • In ניקולא סרקוזי on 2011-11-28 00:51:06, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In ניקולא סרקוזי on 2013-05-04 15:48:41, HTTP Redirect Loop: [2] -> [3] -> [4] -> [5] -> [6] -> [7] -> [8] -> [9] -> [10]

--Matanyabot - שיחה 18:49, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.minorites.org/article.php?IDA=5355
  • In ניקולא סרקוזי on 2011-11-23 02:05:17, 404 Not Found
  • In ניקולא סרקוזי on 2011-11-28 00:50:46, 404 Not Found
  • In ניקולא סרקוזי on 2013-05-04 15:48:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:49, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.voanews.com/english/archive/2004-11/2004-11-30-voa62.cfm?CFID=15047467&CFTOKEN=94138699
  • In ניקולא סרקוזי on 2013-05-04 15:49:12, 404 Not Found
  • In ניקולא סרקוזי on 2013-05-05 07:47:33, 404 Not Found
  • In ניקולא סרקוזי on 2013-05-15 17:35:51, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 20:36, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.newstatesman.com/People/200401050011
  • In ניקולא סרקוזי on 2013-05-04 15:49:12, 404 Not Found
  • In ניקולא סרקוזי on 2013-05-05 07:47:33, 404 Not Found
  • In ניקולא סרקוזי on 2013-05-15 17:35:54, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 20:36, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.liberation.fr/actualite/politiques/231180.FR.php
  • In ניקולא סרקוזי on 2013-09-13 04:16:11, 404 Not Found
  • In ניקולא סרקוזי on 2013-09-16 00:40:40, 404 Not Found
  • In ניקולא סרקוזי on 2013-09-25 10:06:09, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:06, 25 בספטמבר 2013 (IDT)