שיחה:נחל חנון

טרור סביבתי

לא חושב שזה מונח מקובל. היו כמה פעמים שאישי ציבור כינו מעשי פלסטינים בשם "טרור" בלי קשר למהותם - לדוגמא פעילות דיפלומטית כונתה "טרור דיפלומטי" וחרם כלכלי כונה "טרור כלכלי". אני לא בטוח שאנציקלופדיה צריכה להשתמש במונחים כאלה, שנדמה לי שאינם מקובלים במחקר. כנ"ל לגבי "טרור סביבתי" שייתכן שהוא פשוט זיהום. NilsHolgersson2 • שיחה 18:26, 30 באפריל 2024 (IDT)

יש לנו ערכים על טרור אבנים פלסטיני, טרור אקולוגי וטרור מיזוגיני, סוגי טרור. טרור סביבתי הוא אחד ברשימה זו, ולא חריג. אורי9 - שיחה, כ"ג בניסן ה'תשפ"ד, 20:01, 30 באפריל 2024 (IDT)

בשני הערכים שהפנית אליהם יש פרק שלם על "מקור הביטוי" ובו מצוטטים ספרים, מאמרים ומקורות אחרים שהשתמשו במושג, הגדירו אותו והתייחסו אליו. האם תוכל להפנות למקורות דומים כאן?
הערך טרור אבנים פלסטיני צריך לענ"ד להיות פרק בערך טרור פלסטיני. NilsHolgersson2 • שיחה 20:07, 30 באפריל 2024 (IDT)

בהחלט. הנה כמה מקורות המדברים על טרור שנעשה באמצעות זיהום משאבי טבע: [1][2][3][4][5][6][7][8][9]

הערך טרור אבנים פלסטיני שרד דיון חשיבות. לדעתי בצדק. אורי9 - שיחה, כ"ג בניסן ה'תשפ"ד, 20:51, 30 באפריל 2024 (IDT)

מעניין אם הזרמת שפכים לקישון זה לא טרור? כיל ובזן זה לא טרור? לא חסר טרור אקולוגי פנים ארצי ומשרד ל"הגנת הסביבה" שמתעלם ... לא הבנתי את הערך הזה Hila Livne • שיחה 21:11, 30 באפריל 2024 (IDT)

לא קשה להבחין בין טרור אסלאמי של ערביי יש"ע לבין גניבת המדינה על ידי ארגונים עשירים שעושים נזק מטורף לסביבה ולציבור. שתי התופעות מזעזעות, שתי התופעות יוצרות נזק סביבתי עצום ועולות בחיי אדם, אך אני לא מצליח לראות קווי דמיון מעבר לכך. מכירה ערך על אחת מהתופעות האלה? אורי9 - שיחה, כ"ג בניסן ה'תשפ"ד, 21:26, 30 באפריל 2024 (IDT)

בעיניך לא קשה להבחין, בעיני אין הבדל בין זה לזה, שני המקרים זה זלזול בחיי אדם - אבל לא מוגדר כפעילות טרור. חלילא לא תומכת בזיהום נחלים להיפך, אבל אתה לא יכול על דעת עצמך להגדיר את זה כטרור Hila Livne • שיחה 22:58, 30 באפריל 2024 (IDT)

@אורי9 קראתי את המקורות שצרפת, אתה משווה שפיכת נפט מספינה אירנית מול חופי ישראל לשפיכת ביוב לנחל? לא מצליחה להבין. Hila Livne • שיחה 23:01, 30 באפריל 2024 (IDT)

טרור שפכים הוא דבר שקיים[10][11]. גם הוא וגם לשפוך זפת מול חופי ישראל הם חלק מהטרור הסביבתי שמופעל נגד מדינת ישראל. את אולי לא רואה אותו בעין, אבל הרופא שלך ותוחלת החיים של כולנו רואה אותו טוב מאוד. אורי9 - שיחה, כ"ג בניסן ה'תשפ"ד, 15:52, 1 במאי 2024 (IDT)

רבותיי, טרור

אמא של מוחק כל אזכור לטרור השפכים בערך.

אי אפשר להתעלם מזה. הטרור מבוצע באופן מכוון על ידי מחבלים עזתים. חמאס הגביל את פעילותה של תחנת טיהור השפכים רק כדי שהמים המזוהמים יוזרמו לישראל. העזתים פרצו את המחסומים שמונעים זאת, ומזרימים שפכים בקצב מטורף. מדובר בטרור. אין לנו זכות להתעלם מכך. אורי9 - שיחה, כ"ג בניסן ה'תשפ"ד, 21:51, 30 באפריל 2024 (IDT)

מצטערת לספר לך שזו רק דעתך וזה מחקר מקורי. אני הופכת את הערך לניטרלי והמילה טרור מעוותת את הערך על הנחל. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:10, 30 באפריל 2024 (IDT)

@אמא של מדובר בטרור. עם מקורות. החמאס סגר את ברז החשמל למתקן ההתפלה והעזתים פרצו את הסכר בכוונה. במקורות היחס הוא כאל טרור. את לא יכולה לבוא על דעת עצמך ולהגיד שזה מחקר מקורי. אורי9 - שיחה, כ"ג בניסן ה'תשפ"ד, 22:33, 30 באפריל 2024 (IDT)

קראתי את הערך, ולדעתי אין סימוכין מספיקים לכך שמדובר במעשה טרור מכוון. גם המונח "מחבלים" הוא מוטה. אפשר לכתוב שהחמאס השולט בעזה החליט שלא להפעיל את מכון הטיהור במטרה להזרים את השפכים לישראל ולא לטפל בהם, למרות הנזק האקולוגי שייגרם לישראל. אליבאבא • שיחה 22:44, 30 באפריל 2024 (IDT)

קראתי את המקורות ששמת. אף אחד לא מגדיר את זה כטרור מכוון. אתה לא יכול לקרוא להם בערך מחבלים. זה ערך על נחל. לא על הדעות שלך אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:44, 30 באפריל 2024 (IDT)

אתה מנסה לערוך ביחד איתי למרות ששמתי תבנית עריכה וזה אסור עפי כללי ויקיפדיה. בנוסף אתה פותח מלחמת עריכה. תעצור. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 22:47, 30 באפריל 2024 (IDT)

אתה נכנס כאן למלחמות עריכה, ממתי שפכים זה טרור? זה נזק נוראי לסביבה - אבל ממתי זה מוגדר טרור? Hila Livne • שיחה 22:57, 30 באפריל 2024 (IDT)

מפעילים, גארפילד אנא התערבו במלחמת עריכה שפתח אורי9. הוא מכניס לערך מידע לא מאומת ע"י מי שצריך לאמת, ללא מקורות ושפה לא מתאימה לערך (מחבלים, טרור, ישראל הריבונית). הערך לא ניטרלי והוא מכניס לתוכו את תפיסתו הפוליטית. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 14:26, 1 במאי 2024 (IDT)

הנה שני מקורות המצטטים יחס לזה כאל טרור: [12][13]

בכל מקרה, לא צריך מקורות לדבר שהוא מובן מאליו. ברור כשמש שכשארגון טרור בוחר באופן מכוון להשבית את פעילותו של מתקן לטיהור שפכים (גם כאשר המתקן נמצא בשטח שהארגון שולט עליו באופן לא חוקי), על מנת שהביוב יגיע לישראל, ייצר בה סכנה ובלאגן ויסכן את חייהם של מיליון ישראלים, מדובר בטרור.

זה שזה לא טרור קלאסי לא הופך את זה ללא טרור. כמו שטרור כלכלי הוא טרור, וטרור קיברנטי הוא טרור, וטרור דיפלומטי הוא טרור, וטרור פסיכולוגי הוא טרור, כך גם טרור סביבתי וטרור שפכים הם סוגי טרור. לטענתך, Hila Livne, העובדה שלא היה כאן אף אחד שהוציא סכין על מישהו אחר - לא מחייבת את זה שלא מודבר בטרור. אחרת, מה נגיד על יאסר עראפת

לא פתחתי מלחמת עריכה. התחלתי את עריכתי לפני שהצבת את התבנית ולא שמתי לב שהיא הוצבה. עשית אירוע שלם על טעות אחת.

יש מקום לפשרה - אבל אין מקום להתעלמות מוחלטת מהטרור נגד תושבי מועצה אזורית שער הנגב אורי9 - שיחה, כ"ג בניסן ה'תשפ"ד, 15:26, 1 במאי 2024 (IDT)

@אורי9 זה שקיים טרור מסוגים שונים ידוע לנו, זה שערך על נחל אין לו דבר לעיסוק בטרור, גם ידוע לנו. אני מציעה שערך על הנחל יעסוק בנחל וערך על טרור אקולוגי או אחר יעסוק בו. אני מציעה להעביר המידע הקשור לטרור לערכים אחרים וניתן לאמר כי הוזרמו שפכים לנחל זה חמור מספיק בלי להגדיר את זה כטרור Hila Livne • שיחה 16:52, 1 במאי 2024 (IDT)

שני המקורות שהבאת לא קוראים לזה טרור אקולוגי הם מצטטים את יאיר פרג'ון ראש המועצה האזורית חוף אשקלון המבקש מהממשלה לטפל בבעיית השפכים ועל מנת לגייס משאבים מכנה את הבעייה "טרור אקולוגי". אני מבינה את מצוקתו, ואת העובדה שהממשלה אז כהיום לא נקפה אצבע כדי למנוע פגיעות בסביבה, בחי ובצומח, אבל לא יכול להיות שנתלה בהגדרה שלו וחצי ערך על נחל יעסוק בטרור. Hila Livne • שיחה 16:56, 1 במאי 2024 (IDT)

אז איפה נכתוב זאת? הנחל מזוהם, ראוי לציין זאת בערך עליו. וכל עוד אנחנו לא מתכוונים להפנות לערך מורחב טרור השפכים בנחל חנון, זה המקום הנכון למידע. אורי9 - שיחה, כ"ד בניסן ה'תשפ"ד, 17:34, 2 במאי 2024 (IDT)

שתי הערות

א. נראה לי שהערך הזה איננו המקום לדיון בשאלת הזיהום הסביבתי אשר מתרחש בין עזה לישראל או באופן כללי בין פלסטין לישראל.

ב. ישראל הינה אחת המדינות הראשונות שחתמו על אמנת בזל, למניעת שינוע פסולת בין מדינות, שכמובן נועדה להגן על מדינות חלשות, ובאופן ברור ובוטה אינה עומדת בזה, כך שנראה כי הפוסל במומו פוסל

Dubi • שיחה 18:51, 1 במאי 2024 (IDT)

א. זה לא עיסוק העסק. מדובר בזיהום המסוים דרך הנחל הזה. רוצה ליצור ערך אחר? תיצור. אין זה המקום לדיון הזה.

ב. גם שאלת ההצמאה של ערביי יש"ע, שהיא עלילת דם, לא קשורה לכאן. גם אם ישראל לא עומדת באמנת בזל, לפסקה יש מקום. אורי9 - שיחה, כ"ד בניסן ה'תשפ"ד, 17:36, 2 במאי 2024 (IDT)

אם אתה אומר שהעובדות אינן מעניינות, שהתחקיר העמוק והמקיף והמגובה בראיות רבות בשיחה מקומית הוא עלילת דם, שאמנת בזל איננה מעניינת, ולמעשה מתנהל כאילו האנציקלופדיה היא מקום לביטוי אישי, ללא שום קשר למציאות, אז תכתוב בלוג ותפיץ את דיעותיך האישיות שם. בויקיפדיה אתה צריך לכבד עובדות והתנהלות הוגנת. לעניות דעתי, הפסקה הזאת חורגת מכך. Dubi • שיחה 16:43, 4 במאי 2024 (IDT)

העובדות מעניינות. ברור. מעניינות מאוד גם העובדות על המלחמה הפונית השנייה. האם כאן מקומן, בערך על נחל חנון? לא חושב. וכן, אתרים שאתה משום מה מגדיר אמינים (לא בהכרח "שיחה מקומית") נוטים להסתמך על עובדות ואז לסלף את השלכותיהן בצורה שתשחיר את ישראל בעולם. או לא להסתמך על עובדות כלל. לא אמרתי שאמנת בזל לא מעניינת, זה אתה אמרת בזה הרגע. בכל מקרה, הנה ערך שאני ממליץ לך לקרוא, הקשור להתנהלותך בשתי התגובות האחרונות: Whataboutism אורי9 - שיחה, כ"ז בניסן ה'תשפ"ד, 23:29, 4 במאי 2024 (IDT)

קראתי בעיון את הערך (כולל המקורות) ואני מוצא אותו מוטה לחלוטין כשהמקורות אינם תומכים בחלק מהטיעונים:

• באופן כללי מי שפכים אמורים להיות מוזרמים לנחל חנון אבל לאחר טיפול כך שכל המיסגור של "הזרמת שפכים לנחל חנון" שגוי.
• נאמר שהבעיה של הזיהום מהנחל התחילה כבר ב-2007 אבל המקור הזה בערך מדבר על זיהום של מפעלים ישראלים בנחל שקמה בגלל מט"שים כושלים ולזה לא קוראים טרור.
• במקור הזה שמופיע בערך כתוב ש"הממשלה לא פעלו כנגד ההזרמה מהשטחים ולא פעלו על מנת לאשר קו חשמל ייעודי למכון טיהור השפכים הצפוני בעזה" כך שקל להאשים את העזתים אבל מה עם שאר הנאשמים ?
• בכל המקורות המושג "טרור" מופיע רק כאמירה של יאיר פרג'ון כך שלקרוא לכל האסון האקולוגי הזה טרור זו הטייה. מופיע שהפלסטינים השתמשו במתקן הטיהור כמנוף לחץ על ישראל לקבלת סיוע הומניטרי אבל גם ישראל מפעילה מנופי לחץ על הפלסטינים ולזה לא קוראים טרור.
• בכל משבר ברצועה ישראל נוטה לפגוע במקורות האנרגיה מה שמשפיע מיידית על המט"שים ברצועה אז מה מתפלאים שיש משבר אקולוגי.

לסיכום. אין ספק שיש פה בעייה אקולוגית משמעותית אבל יש לעשות רוויזייה בערך ולתקן את כל ההטיות. Danny Gershoni • שיחה 15:24, 1 במאי 2024 (IDT)

• הפסקה עוסקת בשפכים המוזרמים לנחל, ככה שהכותרת נכונה, אבל אני מסכים לשנות אותה חזרה לטרור השפכים. אם אתה רוצה, מוזמן להוסיף פסקה עם מקורות על זה ש"מי שפכים אמורים להיות מוזרמים לנחל חנון אבל לאחר טיפול"
• תודה על ההערה, החלפתי את המקור
• הממשלה אשמה במה שהמחבלים מעזה עושים ליישובי העוטף? לא הבנתי את כוונתך.
  אתה רוצה לכתוב בערך "הממשלה גרועה כי היא לא ..."? (דעה פוליטית) או "אתה הראש אתה אשם"? (גם דעה פוליטית)
• שימוש במנופי לחץ כדי לקבל כסף לטרור הוא, ובכן, טרור. ישראל לא "מפעילה מנופי לחץ" על העזתים כדי לקבל חשמל שישמש את המנהרות שלה שנועדו לרצוח יהודים. ובכל מקרה, אלה לא "מנופי לחץ", זה דבר המסכן - באופן מכוון - את חייהם של כמיליון מאזרחי ישראל. זו ההגדה הברורה לטרור סביבתי.
• בחירת חמאס להקצות את הכסף לטרור ולא למים היא גם טרור. בחירת חמאס להפחית נקודתית את החשמל למתקן הטיהור נקראת טרור שפכים. בחירת העזתים לפרוץ את המחסומים שמנעו את כניסת הביוב שלהם לשטח הריבוני של ישראל היא טרור שפכים.

אני מסכים איתך באופן מוחלט שיש כאן מקום לפשרה, אבל לא להתעלמות. אורי9 - שיחה, כ"ג בניסן ה'תשפ"ד, 15:44, 1 במאי 2024 (IDT)

כאמור, הממונה על מנהל ההנדסה ואיכות הסביבה באשקלון, יורם שפר, ציין שהזרמת השפכים מתרחשת כל השנה, וצמצום אספקת החשמל הוא לא הגורם להזרמת השפכים - אלא רק מגביר אותה. הוא מציין שהתשתיות של עזה לא מצליחות לקלוט את הקיבולת של השפכים - אז הם מוזרמות לים. מוסיף שפר שהפסקת החשמל מגבירה את ההזרמה לים, מעשרות אלפי קוב, למאות אלפי קוב. בהמשך נאמר כי כמליון איש עלולים להינזק בבריאותם.

לסיכום נראה כי סגירת השלטר של החשמל לא נעשתה בהתייעצות עם האחראים המקצועיים על התשתיות בחוף אשקלון. מונחי טרור וחבלה לא יחפו על העובדה שניתוק החשמל נראה על פניו מחטף שלא היה מתואם עם הדרג המקצועי, ואת המחיר נשלם בבריאות וחיי אדם. Itamara2000 • שיחה 18:31, 4 במאי 2024 (IDT)

אני מסכים שיש כנראה שני גורמים לזיהום: קיבולת לא מספקת של המט"ש הגורמת לגלישת מי השופכין העודפים וכן הפסקת חשמל הגורמת להזרמת כל מי השפכים לנחל. Danny Gershoni • שיחה 20:10, 4 במאי 2024 (IDT)

Itamara2000, הפסקה שכתבת היא מחקר מקורי נטו.

Danny Gershoni, אוסיף עוד שני גורמים: טרור עזתי וחמאסי ואנטישמיות אורי9 - שיחה, כ"ז בניסן ה'תשפ"ד, 23:31, 4 במאי 2024 (IDT)

אני מנסה לעקוב אחרי מה שנכתב לעיל. נשמע שאורי9 חושב שכל מעשה מזיק שנעשה ע"י תושבי עזה הוא בגדר טרור. אני לא חושבת שההגדרה הזו מחוזקת מספיק במקורות חיצוניים. אני מסכימה שנראה שהכתוב הוא בעצם מחקר מקורי, מעניין אך לא עומד בקריטריונים של ויקיפדיה. אוצול • שיחה 00:22, 2 במאי 2024 (IDT)

מקורות לטרור

צהריים טובים. כמו שבוודאי שמתם לב, הדיון #רבותיי, טרור שפתחתי, במטרה להסביר למה מדובר בטרור שפכים סביבתי הוביל לבלאגן ואף לחסימתי מויקיפדיה. הבנתי שלא סיפקתי מקורות ראויים לכך שזיהום הנחל הוא מעשה טרור ולכן לא זכיתי לאמונכם. אני מצר על כך מאוד.

אנסה להסביר את עצמי מחדש, ואני מבקש לנסות להפנים את מה שכתבתי ורק אז להגיב:

1. טרור שפכים הוא טרור סביבתי. סוג של טרור שמבצעת יישות אחת כנגד השנייה באמצעות הפניית השפכים שלה לעבר השנייה. מעשה זה אסור על ידי אמנת בזל, עליה חתומות גם ישראל וגם הרשות, שדה יורה שולטת בעזה.
2. "גורמים ברצועת עזה" מזרימים באופן מכוון מים מזוהמים לשטח ישראל במטרה לזהם את נחליה – בקיצור, מבצעים טרור שפכים. לא רק יאיר פרג'ון אומר את זה, אלא גם רשות המים וגורמים אחרים בענף.
3. הזרמת שפכים באופן מכוון לעברו השני של הגבות אסורה – כך על פי אמנת בזל. הנה מקור שמראה ש"מעת לעת מזרימים הפלסטינים את מי השפכים שלהם מאזור צפון הרצועה לנחל חנון". המילה "מזרימים" היא מבניין הפעיל, שהוא מהבניינים הפעילים.
4. בכל מקרה אני לא מבין איך אפשר "לאבד" 2-13 אלפי קוב של מי שפכים לתוך שטחה מדינה אחרת בכל יום במשך הרבה מאוד זמן. אם למישהו כאן זו נשמעת כמו טעות בתום לב – לדעתי זה מגוחך.

אסביר, שאין לי כוונה ליצור דיון חדש או לפתוח הרבה דיונים בתקווה שייווצר לעמדתי רוב. ולכן, אתייג כאן את משתתפי הדיון: אמא של, אליבאבא, גארפילד, אוצול Hila Livne, Dubi, Danny Gershoni. אם שחכתי מישהו או פגעתי במישהו אני מתנצל ומצר על כך מאוד.

בתקווה לדיון מכבד, אורי9 - שיחה, כ"ה בניסן ה'תשפ"ד, 18:29, 2 במאי 2024 (IDT)

אורי9 לפני כל ההסברים כדאי שתלמד מהו מחקר מקורי. לא אתה ולא אף אחד כאן יכול להחליט מהו טרור. רק עם הגדרה של גורמי הבטחון נוכל, אולי, להגדיר זאת כטרור. אנחנו נכתוב את המידע האובייקטיבי וניתן לקוראים להחליט מה לדעתם קורה שם. אותו הדבר עם המונח מחבלים. זה ערך באינציקלופדיה ולא מאמר דעה בעיתון. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 19:19, 2 במאי 2024 (IDT)

אבל מישהו כבר הגדיר מהו טרור, ככתוב בערך "טרור":

טרור הוא טקטיקה של מאבק אלים, המופנה כלפי אזרחים, לשם השגת מטרות פוליטיות

— "טרור", ויקיפדיה

גם את המילה "אלימות" כבר הגדירו, שימי לב:

אלימות היא שימוש בכח על מנת לפגוע בקורבן. אלימות נתפסת, בדרך כלל, כשימוש בלתי חוקי בכוח. יש המרחיבים הגדרה זו וכוללים בה גם מגוון פעילויות מזיקות, הנעשות על ידי אדם אחד או יותר ופוגעות באחר או בחברה, בין אם פיזית, מילולית, חברתית, מינית או אחרת, תוך פגיעה או כוונה לפגוע בבני אדם, בעלי חיים, צומח, או חפץ דומם.

— "אלימות", ויקיפדיה

במקרה שלפנינו אנחנו רואים שימוש בלתי חוקי בכח, פעילות מזיקה, הפוגעת בבני אדם, בבעלי חיים ובצומח – הגדרת אלימות.

על פי המקורות שהבאתי, האלימות מופנה כלפי אזרחים. – הגדרת טרור.

שלא נגיע למצב שאנחנו צריכים למחוק את שני הערכים החשובים האלה. אורי9 - שיחה, כ"ה בניסן ה'תשפ"ד, 20:54, 2 במאי 2024 (IDT)

צר לי מאד שנחסמת. אורי9, האם אתה מסכים שהערך הזה כדאי שיעסוק בנחל ולא בטרור? Hila Livne • שיחה 19:27, 2 במאי 2024 (IDT)

מסכים, אך חשוב אזכור מסוים לטרור בנחל ובמשמעותו. האם יש לדעתך חשיבות לערך טרור שפכים בנחל חנון? אורי9 - שיחה, כ"ה בניסן ה'תשפ"ד, 20:45, 2 במאי 2024 (IDT)

באופן כללי אני מרגיש שהערך אינו על נחל אלא על זהום וזה יכול לנבוע מתוך רצון להעביר מסר (נוסף) על פשעי החמאס ולא באמת להביא את סיפורו של נחל. יתכן שיש לשנות את שם הערך ל"הזיהום בנחל חנון". אני לא מקבל את שילוב המילה טרור בערך מאחר ואין מידע כמה מהשפכים הלא מטופלים הגיעו לנחל בגלל בעיות בתפעול המתקן (חוסר חשמל, תקלות, גלישות ועוד) וכמה נעשה בכוונה. Danny Gershoni • שיחה 21:59, 2 במאי 2024 (IDT)

לכן אני מעוניין בשפרה. הניסוח הנוכחי לא כולל בכלל את המילה "טרור", ואת המילה "חמאס" כולל רק בפסקה האחרונה, כבדרך אגב. לקבלת ניסוח נייטרלי אמיתי יש לשלב בין "המתקן לטיהור מי השפכים לא טוב מספיק כדי להתמודד עם משבר המים בבית חאנון, ולכן מתקלקל מפעם לפעם" לבין "ארגון הטרור חמאס מבצע טרור שפכים באמצעות השבתת המתקן ואיום בהשבתת המתקן באופן יזום". טעיתי כשלא ציינתי מראש בערך שמתקן לטיהור שפכים בעזה נוטה להתקלקל - היה זה כי לא ידעתי זאת. הפתרון הוא לנייטרל, לא לנטרל. אורי9 - שיחה, כ"ה בניסן ה'תשפ"ד, 22:15, 2 במאי 2024 (IDT)

אני מרגישה מבולבלת. יש פה ערך על נחל, שהרושם הוא שנערך בצורה לא מאוד מדויקת. וממנו קפיצה להבעת דעות בנושא המאבק בעזה, וגם שם נראה לי שנפלו אי דיוקים. אשמח אם אנשים המבינים בגיאוגרפיה ובשפכים יהיו מעורבים בעריכת הערך הזה שהוא בחוויה שלי מבלבל ביותר. אוצול • שיחה 19:25, 4 במאי 2024 (IDT)

מרוב עיסוק בטרור התעלמנו מכל הבעיות בערך

אני מנסה לאתר מקורות - וכל מקור סותר את מה שכתוב בערך. יער נחל חנון רשום בהתחלה כי הוא גם יער שמחון. לפי מה שמצאתי יער שמחון נקרא בשם הזה עדיין עוד מ- 1958 על שם האלוף שמחון אז מתי שינה היער את שמו והאם זה אותו יער. היכן המיקום המדוייק של הנחל, יש פערים בין מה שמצאתי במקורות לבין מה שכתוב בערך. חשוב לציין כי מעבר לפעולות הטרור אנשים נכנסים לקרוא ולהבים על הנחל אז כדאי לתת להם מידע מדוייק Hila Livne • שיחה 19:44, 2 במאי 2024 (IDT)

מתייגת את בעלי הידע בארץ ישראל. תבנית:בעלי ידע/גאוגרפיה של ישראל Hila Livne • שיחה 19:46, 2 במאי 2024 (IDT)

כתבתי כי יער נחל חנון נמצא במקום בו נמצא כי הוא כולל בתוכו, על פי המקור הזה, את אנדרטת חץ שחור, שנמצאת סמוך למפלסים. כך גם מופיע במפה הזו.

אשמח לפירוט לגבי הטענה שמדובר ביער שמחון ולגבי המיקום המדויק של הנחל. אורי9 - שיחה, כ"ה בניסן ה'תשפ"ד, 20:28, 2 במאי 2024 (IDT)

יש 2 מקורות שמצביעים על מקומות שונים ליער חנון: לפי המפה הזו, שהביא אורי, יער חנון נמצא ממזרח לקיבוץ כיסופים בעוד שלפי עמוד ענן יער חנון (=יער שמחוני) נמצא מזרחית לקיבוץ סעד (6 ק"מ) מדרום לאתר לעיל. מוזר. Danny Gershoni • שיחה 21:04, 2 במאי 2024 (IDT)

אני מבולבלת. יש ערך על נחל שנראה לי שנפלו בו אי דיוקים. ממנו הערך עובר ושם דגש על המאבק עם עזה, וגם שם לא ברור אם הערך מדויק. אולי אפשר להזמין עורכים הבקיאים בגיאוגרפיה ובשפכים לעזור בעריכה? אוצול • שיחה 19:29, 4 במאי 2024 (IDT)

נחסמתי, עריכות

אני חסום מלערוך את הערך, לכן אשמח אם מישהו יתקן את השגיאות האלה עבורי:

1. נכנס לרצועת עזה ממזרח לנחל עוז -> נכנס לרצועת עזה ממזרח לנחל עוז
2. "יער נחל חנון" הקרוי גם "יער שמחוני" על שמו -> "יער נחל חנון", הקרוי גם "יער שמחוני", על שמו
3. מטוהרים לנחל, חוצים, לייד מעבר ארז, לשטח ישראל ונשפכים לנחל הבשור -> מטוהרים לנחל, שחוצים, ליד מעבר ארז, חזרה משטח הרצועה ונשפכים לנחל שקמה
4. מזוהמים לנחל הבשור השתמשה -> מזוהמים לנחל שקמה השתמשה
5. במשאיות כדי לשאוב את -> במשאיות, כדי לשאוב את
6. את האירוע "פיגוע סביבתי" וקרא -> את האירוע "פיגוע סביבתי", וקרא
7. מהמ שהגביר -> מה שהגביר
8. והדלק שקיבל ובמקרים רבים בחר -> והדלק שקיבל, ובמקרים רבים בחר
9. פעילות המתקן לטיהור שפכים בבית לאהיא -> פעילות המתקן לטיהור שפכים בבית לאהיא,
10. חלק ממדינות אירופה, התחייבו -> חלק ממדינות אירופה מעורבות בעניין, בכך שהתחייבו

סיטואציה הזויה שחוסמים אותך מלתקן ערך שיצרת. משתמש:גארפילד, מאחל לך גם אורי9 - שיחה, כ"ה בניסן ה'תשפ"ד, 20:43, 2 במאי 2024 (IDT)

זה מחקר מקורי להאשים מדינות אירופאיות במעורבות בטרור בדרך כל כך עקומה. זה כמו להאשים ראש ממשלה במעורבות בטרור כי הבטיח למוטט את חמאס ולא קיים Hila Livne • שיחה 21:20, 2 במאי 2024 (IDT)

תיקנתי את ההערות של אורי. אם אכן מדינות באירופה היו אמורות לסייע בתפעול המתקן ולא עשו זאת אז יש להזכיר זאת. Danny Gershoni • שיחה 21:51, 2 במאי 2024 (IDT)

תודה רבה. כרגע כתוב שם "חלק ממדינות אירופה המעורבות במתקן, בכך שהתחייבו בעת בנייתו להפעילו".

באותו נושא, אספר לכם שבכלל לא התכוונתי לכתוב ערך על זיהום או על מחבלים. ערכתי את טיוטה:עוטף עזה במלחמת חרבות ברזל והיישוב אופיר המצוין שם הזכיר לי את נחל חנון, שהתפלאתי שאין עליו ערך. במהלך יצירת הערך הצטברו אצלי עוד ועוד מקורות על נושא הזיהום והערך תפח ותפח. תעיד על כך היסטוריית העריכה שלו. בכל מקרה, אני תומך בהפרדת הזיהום מהערך עצמו תוך הרחבת הערך הנוכחי (אם יש חשיבות) והשארת הפניה לערך מורחב עם פסקה תקצירית. אורי9 - שיחה, כ"ה בניסן ה'תשפ"ד, 22:04, 2 במאי 2024 (IDT)

בנוסף - בכותרת מופיעות המילים "בישראלשאורכו". בלי רווח. אשמח שיתוקן. אורי9 - שיחה, כ"ה בניסן ה'תשפ"ד, 22:04, 2 במאי 2024 (IDT)

גורמים בענף מים

המושג ׳גורמים בענף המים׳ לא ברור לי ואולי ראוי לפרט שמות וארגוני סביבה ומים ספציפיים Itamara2000 • שיחה 12:38, 5 במאי 2024 (IDT)