שיחה:נוסח שומרון

הפרת זכויות יוצרים לכאורה

שלום, שמי נטיף אלמליח. אני זו שהעלתה את הערך "נוסח השומרונים לתורה". עשיתי זאת כרפרט במסגרת תואר שני בלשון עברית באוניברסיטת תל אביב. פרסמתי את הערך בשם עומרי אלמליח, בעלי, תוך הקפדה על הכללים ומתן קרדיט לכל כותב שנעזרתי במאמריו או בספריו בכתיבת הערך. נטען שהערך הועתק ממאמר של אסתר וחנן אשל ב"ספר השומרונים" והערך סומן כ"מפר זכויות יוצרים". אולם מאמרם סייע בקביעת תיארוך הנוסח תחת הכותרת "טקסטים קדם שומרוניים" בלבד ולאחר מכן ניתנה הפנייה למאמרם. הערך מורכב מהמון פריטים אחרים. אני מאוד מעוניינת שהערך יעלה ואני מקווה שמישהו יוכל לעזור בכך. אין לי בעיה לערוך את הערך לבקשת כל מי שמעוניין בכך ויצביע על פריט שכביכול מועתק מתוכו. הערך נכתב בהקפדה על כל כללי האקדמיה. בברכה, נטיף. עומרי אלמליח - שיחה 13:02, 5 ביולי 2015 (IDT)

שלום נטיף, לא בדקתי את הערך בדיקה מקפת אבל מהשוואה של מספר משפטים ברור שלא נעשתה הקפדה מספקת על שינוי הניסוחים. לדוגמה, בערך נכתב: "הרמוניזציה היא תופעה טקסטואלית הכוללת שינויים, תוספות או השמטות וכן שינוי בסדר הכתובים, שנעשו בטקסט מתוך מגמה לפתור סתירות, אי התאמות או חספוסים; ההתאמה נעשית כאשר שוררת זיקה בין שני כתובים מקבילים". ובמאמר הנ"ל נכתב (עמ' 131): "הרמוניזציה היא תופעה טקסטואלית הכוללת שינויים, תוספות או השמטות וכן שינוי בסדר הכתובים, שנעשו בטקסט המקראי מתוך מגמה לפתור סתירות, אי-התאמות או חספוסים בטקסט... ההתאמה נעשית כאשר שוררת זיקה בין שני כתובים...". אני לא יודע אם העתקת ישירות מהמאמר הנ"ל, אבל אין להכחיש שיש כאן מה שנקרא "זיקה בין שני כתובים מקבילים"... ראובן מ. - שיחה 13:07, 5 ביולי 2015 (IDT)

ראובן, אשמח לערוך בדיקה מקיפה. זאת הגדרה להרמוניזציה והיא מופיעה במאמרים נוספים. אין לי בעיה לשנות את הניסוח אם או לחילופין להפכו לציטוט. אבל לא אוכל לערוך את הערך כשהוא מסומן תחת הפרת זכויות יוצרים. אתה עורך בוויקיפדיה ואני חדשה בכתיבת ערכים. אני רוצה בסך הכול להפוך את הערך לכשר וחוקי ואשמח לכל עזרה בכך.עומרי אלמליח - שיחה 13:15, 5 ביולי 2015 (IDT)

העניין הוא שהעתקה אסורה אצלנו. אין אפשרות להשתמש גם בחומר מועתק. אתה מסתכן גם בתביעה משפטית על הפרת זכויות יוצרים. הקנס הוא, אם אני לא טועה, 50,000 שקל ללא הוכחת נזק (היו מקרים שאנשים נתבעו כי פרסמו תוכן שהפר זכויות יוצרים ברשת). מעבר לסכנת הקנס העתקה פשוט אסורה אצלנו. גילגמש • שיחה 13:18, 5 ביולי 2015 (IDT)

לא העתקתי שום דבר במכוון. אני בטוחה שהערך מצוין מבחינת החלוקה, הסדר והתוכן שלו וערכתי אותו פעמים רבות. אם יש צורך בשינוי של כמה משפטים אני יותר ממוכנה לשנות. האם אין דרך לערוך בדיקה לערך ולשנות כל מה שנדרש? אשתף פעולה בכל מה שיידרש.עומרי אלמליח - שיחה 13:40, 5 ביולי 2015 (IDT)

אני לא יודע איך מעתיקים בלי כוונה... אני לא יודע מה בדיוק צריך לעשות, המקור לא לפניי. בעקרון, הבעיה היא גדולה והטיפול בה מערב בדרך כלל את מחיקת הערך. אני מציע שתכתבי את הערך פעם נוספת, הפעם בלשון שלך תוך שימוש בעובדות בלבד ולא בניסוחים או במבנה הכללי של המאמר שממנו העותק הטקסט. גילגמש • שיחה 13:44, 5 ביולי 2015 (IDT)

נטיף, אל תתרגשי מדברי גילגמש. אני משוכנע שאין כאן הפרת ז"י סיטונאית. העניין הוא שאנחנו מקפידים כאן במיוחד על ענייני זכויות יוצרים, אפילו יותר ממקורות אחרים, מכיוון שכל אחד חופשי להעתיק מוויקיפדיה (בכפוף לרישיון), כך שאם יש אפילו חשש קל להפרת ז"י זה חמור. אם הבעיה היא מקומית להגדרה של הרמוניזציה אז זה לא נורא. תהפכי אותה בבקשה לציטוט ותצייני את מראה המקום המדויק. ראובן מ. - שיחה 14:11, 5 ביולי 2015 (IDT)

תודה ראובן. אני רוצה להדגיש שלא העתקתי אף מאמר ובטח שלא הרכבתי את הערך ממאמר אחד. כשאני אומרת שלא העתקתי במכוון הכוונה היא למשפטים בודדים שהניסוח שלהם עשוי להיות דומה. הרי הגעתי לערך במתכונתו הנוכחית לאחר קריאה מרובה. המבנה של הערך נוצר מהכלאה של מאמרים רבים ובעזרה של שני מרצים באוניברסיטה. אעשה אף בדיקה נוספת לוודא שאין עוד משפטים כאלה ואעלה את הערך מחדש. תודה.עומרי אלמליח - שיחה 19:12, 5 ביולי 2015 (IDT)

הכול בסדר. ראי גם מה שכתבתי לפלימפססט בדף שיחתי. מכיוון שלפי דברייך אין מדובר בהעתקה בהיקף נרחב כפי שחשדתי בתחילה, את יכולה לערוך כרגיל ישירות בדף הערך ולא בדף הזמני כפי שמורה ההודעה. התוכן שנמחק זמין בגרסה קודמת כאן. ראובן מ. - שיחה 00:01, 6 ביולי 2015 (IDT)

אני שמח שהסוגיה נפתרה. כמו שאמרתי, המקור לא לפניי ולא האשמתי כמובן את הכותב בהעתקה כי לא עיינתי בעצמי במקור. אמרתי רק שאם התוכן אכן מועתק יש פה בעיה. ראובן סיכם יפה את עמדתי. בכל מקרה, אני שמח מאוד שהסוגיה נפתרה. גילגמש • שיחה 09:20, 6 ביולי 2015 (IDT)

תבנית עריכה

יש ויקיזציה ספציפית שצריך עוד לעשות או שאפשר להסיר את התבנית? מדוע, אגב, הוסרו התמונות? Liad Malone - שיחה 12:31, 6 ביולי 2015 (IDT)

נראה לי בסדר. צריך לתקן את הקישור לדף הפירושונים ספר חנוך, אבל אני לא יודע לאיזה מהם הכוונה. ראובן מ. - שיחה 12:42, 6 ביולי 2015 (IDT)

הסרתי את התמונות כי קיבלתי הודעה מכמה משתמשים שיש בעיה ברישיון שלהן. אם אבחר תמונות מהוויקישיתוף זה בסדר?עומרי אלמליח - שיחה 13:18, 6 ביולי 2015 (IDT)

נטיף, הקישור לספר חנוך בפסקה זו מפנה ל"דף פירושונים" - מונח המאגד מספר ערכים בעלי שם דומה. אנא תקני את הקישור כך שיפנה לערך הרלבנטי. ראובן מ. - שיחה 13:32, 6 ביולי 2015 (IDT)

אוקיי, אני בודקת באיזה מן הספרים מדובר.עומרי אלמליח - שיחה 13:36, 6 ביולי 2015 (IDT)

אני מנסה להוסיף תמונות מתוך הוויקישיתוף ולא מצליחה. בכל פעם שאני מעלה תמונה מופיע כיתוב באדום ללא התמונה. מישהו יכול להסביר לי למה? תודהעומרי אלמליח - שיחה 14:58, 6 ביולי 2015 (IDT)

נטיף אלמליח (שם יפה, לא ברור לי למה נרשמת בשמו של בעלך), הכניסי כאן את הקישורים לתמונות בויקישיתוף כמו קישור חיצוני רגיל ואעזור לך. Liad Malone - שיחה 16:20, 6 ביולי 2015 (IDT)

נטיף, הוספתי את אחת התמונות שניסית להוסיף. הבעיה היתה בסיומת. באופן די מעצבן, צריך להקפיד גם על האותיות שלה. בתמונות הללו הסיומת היא JPG, באותיות גדולות. Liad Malone - שיחה 16:30, 6 ביולי 2015 (IDT)

תודה רבה. היה לי שם משתמש, שכחתי את הסיסמה והסתבכתי בשחזור סיסמה, אז כבר השתמשתי בשל בעלי. אנסה להעלות תמונה נוספת. תודה מקרב לב לכל מי שסייע בהעלאת הערך ובעריכתו!עומרי אלמליח - שיחה 17:52, 6 ביולי 2015 (IDT)

ירושלים

נטיף, כתבת כאן ש"בכל מקום שבו התורה מזכירה את ירושלים בתור מקום הפולחן המרכזי, מציין נוסח השומרונים את הר גריזים במקומה". אבל העובדה היא שירושלים איננה נזכרת במפורש בתורה. תוכלי להבהיר את העניין? ראובן מ. - שיחה 23:09, 6 ביולי 2015 (IDT)

כן צודק הייתה כתובה שם המילה 'ברמיזה' איפשהו בגרסאות קודמות ומשום מה הורדתי אותה. הכוונה היא לחילופי נוסח - יבחר / בחר. שיניתי את כל הניסוח, תראה אם העניין ברור מספיק עכשיו.עומרי אלמליח - שיחה 05:33, 7 ביולי 2015 (IDT)

עכשיו זה ברור, תודה. ראובן מ. - שיחה 13:19, 7 ביולי 2015 (IDT)

שם הערך

השם "נוסח שומרון" מפנה לכאן, אך לדעתי מן הראוי שיהיה ההיפך, כיוון שבדרך כלל זהו המונח בו משתמשים חוקרי המקרא (אפשר לראות את זה גם כאן) וגם בשמות של ספרים שמתפרסמים בנושא. עצם הכותרת "נוסח השומרונים לתורה" מעבר להיותו כבד יותר, הוא כבר פולמוסי (מי כתב את נוסח שומרון? השומרונים! אבל לדעת חוקרי מקרא שונים זה לא טענה מדויקת). עמית - שיחה 12:26, 30 בנובמבר 2016 (IST)

• בעד • חיים 7 • שיחה • 01:59, 4 בינואר 2017 (IST)

בוצע • חיים 7 • שיחה • 20:17, 9 בינואר 2017 (IST)