שיחה:משולם זושא לוריא

חשיבות

הרב לוריא כיהן כדומ"ץ קריית ויז'ניץ באופן רשמי, ובפועל כיהן כרב המקום. כל השאלות ההלכתיות והפסיקות הופנו אליו. קריית ויז'ניץ היא שכונה שמתגוררים בה כ-3000 משפחות (מתוך הערך), והוא כיהן כרב המקום למעלה מ-50 שנה. דומני שהחשיבות ברורה. (ובוודאי שיש לנשוא הערך יותר חשיבות מנתן דוד רוזנבוים, שנכתב השבוע על ידי משתמש:לחיים 2 - מניח תבנית החשיבות.) בברכה, גיברס - שיחה 19:18, 5 בפברואר 2019 (IST)

הערך הוא בעל חשיבות מובהקת, ויותר ממה שהנחת תבנית החשיבות מוזרה - מוזר שמניח התבנית לא מצא לנכון לכתוב חצי שורה בדף השיחה להסביר למה לדעתו אין חשיבות. נראה שמניח התבנית (שאני מעריכו מאד) לא כל כך מכיר רבנים מפורסמים בציבור מחוץ לחב"ד, ולכן הוא נטה בשגגה להיות נמהר בהנחת התבנית. איש גלילי • שיחה • א' באדר א' ה'תשע"ט • 23:36, 5 בפברואר 2019 (IST)

מוזר שבערך של קרית וינזיץ אין לו שום איזכור, מכיר הרבה רבנים מחוץ לחב"ד (ועל חלק מהם אף כתבתי ערך) אך משם מה לא רואה בזה בחשיבות מיוחדת, אני לא מאמין שהיה שם היחיד לחיים • א' באדר א' ה'תשע"ט 09:57, 6 בפברואר 2019 (IST)

לחיים 2 - הערך קריית ויז'ניץ הוא קצרמר שלא מכיל כמעט מידע על השכונה מעבר לכמה תמונות. אכן ראוי לשכתוב. בברכה, גיברס - שיחה 20:06, 6 בפברואר 2019 (IST)

תומך בחשיבות! ליתר בטחון מתייג את בעלי הידע ביהדות ‏ בעלי הידע בחרדים ו בעלי הידע בחסידות. --גאב"ד - שיחה 01:41, 11 בפברואר 2019 (IST)‎

נוטה לתמוך בהשארת הערך, למרות שחשיבותו גבולית לדעתי. אמנם לנתן דוד רוזנבוים יש יותר חשיבות אבל עם רוב מה שאמרו פה תומכי הערך אני מסכים. שלום • שיחה • ז' באדר א' ה'תשע"ט • 18:13, 11 בפברואר 2019 (IST)

ברור לי שחשיבותו רבה בקרב חסידי ויז'ניץ, הרבה פחות מחוץ לה. גם רב עיר לא מקבל ערך באופן אוטומטי. אני מבקש לשמוע את דעת משתמש:ביקורת, משתמש:AddMore-III, משתמש:דגש חזק. נרו יאיר • שיחה • י"א באדר א' ה'תשע"ט • 23:23, 16 בפברואר 2019 (IST)

אינפלציה ברבנים, במקרה זה דומ"ץ בשיכון חסידי אחד. למחוק. AddMore-III - שיחה 10:16, 17 בפברואר 2019 (IST)

אני לא חושב שהוא עובר את רף החשיבות אצלנו. דגש — 01:34, 18 בפברואר 2019 (IST)

משתמש:Lostam, נראה שבעל זכות ההצבעה היחיד שתמך הוא משתמש:מ. שלום, וגם הוא רק נוטה, והגיע רק לאחר תיוג בלתי סביר בהקשר של דיון חשיבות, מצדו של משתמש חדש שמגלה למרות זאת בקיאות מפתיעה ברזי ויקיפדיה. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשע"ט • 11:43, 18 בפברואר 2019 (IST)

דיון החשיבות הסתיים כבר לפני שבוע. כפי שציינת, היה בעל זכות הצבעה אחד שתמך בהשארת הערך וכתב שהוא מסכים עם רוב מה שכתבו בדיון תומכי הערך. זה אכן גבולי, אבל העדפתי לא למחוק במחיקה מהירה. אם מ.שלום יבהיר פה שאין לו התנגדות למחיקה - אמחק את הערך. אחרת, אני מציע לפתוח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 15:00, 18 בפברואר 2019 (IST)

אני לא מתלהב למחוק את הערך אבל גם לא מתכוון להלחם על זה. אין בי רצון לגרור אתכם להצבעת מחיקה אז מאחר ואני היחיד אני מסיר את תמיכתי מהערך. מה גם שנתן רוזנבוים נמחק. שלום • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשע"ט • 21:27, 18 בפברואר 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ נכון להיום אין לי זכות הצבעה, אבל להביע את דעתי בכל זאת מותר לי כנראה. מוזר בעיני לראות חוסר חשיבות בערך זה, מדובר ברב של קריה גדולה במשך שנים רבות. אבל כנראה ששום דבר לא יעזור, וערך זה יצטרף לעוד כמה ערכים טובים שכבר נמחקו בוויקיפדיה רק בגלל מחסור של אנשים המכירים את הציבור החסידי בוויקיפדיה. איש גלילי • שיחה • י"ד באדר א' ה'תשע"ט • 14:29, 19 בפברואר 2019 (IST)

לא לא. רב שכונה של כמה אלפים בהחלט עובר את רף החשיבות. תמכתי במחיקת הדף נתן דוד רוזנבוים, מתוך היכרות אישית עימו, ואני סבור שלנשוא הערך דידן יש בהחלט חשיבות אנציקלופדית, וגם זה מתוך היכרות אישית. החשיבות הובהרה על ידי משתמש בעל זכות הצבעה בתוך השבוע, ומשכך הוסרה תבנית החשיבות. בברכה, גיברס - שיחה 00:57, 21 בפברואר 2019 (IST)

ספק אם תמצא רב שכונה אחד שקיבל ערך רק בגלל שהוא רב שכונה. ההיכרות האישית עם האדם אינה רלוונטית, בדרך כלל היא גורמת להטיה. היחיד שתמך הסיר את תמיכתו כדי למנוע הצבעה מיותרת. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשע"ט • 13:54, 21 בפברואר 2019 (IST)

נגד מחיקה. היה דיון בן שבוע, החשיבות הובהרה במהלכו. בברכה, גיברס - שיחה 19:59, 21 בפברואר 2019 (IST)

אין צורך שכותב הערך ישים אייקון של נגד כדי שנדע את דעתו. משתמש:Lostam, אנא חוות דעתך. נרו יאיר • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשע"ט • 20:04, 21 בפברואר 2019 (IST)

לאור עמדתו המעודכנת של בעל זכות ההצבעה היחיד שתמך בהשארת הערך - מחקתי אותו. Lostam - שיחה 21:12, 21 בפברואר 2019 (IST)

מש:Lostam, היה דיון חשיבות בן שבוע ימים, במהלכו תמך משתמש:מ. שלום בהשארת הערך, ומשכך הוסרה תבנית החשיבות. המחיקה שביצעת כחלוף שבוע מהדיון בשל חרטתו של המשתמש הנ"ל - אינה תקינה, ואני מבקש ודורש את שחזור הערך. השוללים את חשיבותו יתכבדו לפתוח הצבעת מחיקה. גיברס - שיחה 23:55, 21 בפברואר 2019 (IST)

אין כל סיבה במקרה זה לגרור את הקהילה להצבעת מחיקה מיותרת. מבהיר החשיבות היחיד חזר בו זמן קצר לאחר תום דיון החשיבות. אתה מוזמן לבקש את שחזור הערך בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. Lostam - שיחה 07:09, 22 בפברואר 2019 (IST)

שבוע טוב. התקיים דיון בן שבוע להבהרת חשיבות, במהלכו הובהרה חשיבות על ידי משתמש בעל זכות הצבעה. המשתמש הנ"ל חזר בו כעבור שבוע מסוים הדיון, ואין כל הצדקה למחיקת הערך. אם הוא ישנה שוב את דעתו ויתמוך בחשיבות הערך ישוחזר?? מעבר לכך - בכל דיון חשיבות שמתקיים - משתמש שתמך במחיקה יוכל לשנות את דעתו אחרי סיום הדיון?? בוודאי שלא. הדרך היחידה למחוק ערך ששרד דיון חשיבות הוא רק באמצעות הצבעה, שלא התקיימה כאן. בברכה, גיברס - שיחה 21:20, 23 בפברואר 2019 (IST)

בוודאי שהוא יכול לחזור בו כדי למנוע הצבעה מיותרת. זה הנוהל הרגיל והוא קרה פעמים רבות. נרו יאיר • שיחה • י"ח באדר א' ה'תשע"ט • 22:13, 23 בפברואר 2019 (IST)

לא. אין נוהל כזה, ולפחות לא מדיניות כתובה. על פי הנהלים היבשים דיון החשיבות מסתיים כעבור שבוע, על שלל הנגזרות מכך. ובדרך אגב אומר לך, שיש כאן שתי משתמשים ותיקים הטוענים לחשיבות הערך, מול 2 אחרים השוללים אותו + אחד שמתנדנד (תמך בתחילה וחזר בו בעקבות דבריך בדף שיחתו על פתיחת הצבעה). זה לא נקרא לשלול הצבעה מיותרת. בברכה, גיברס - שיחה 19:38, 24 בפברואר 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ אני חייב לומר שגם בעיני המחיקה החטופה קצת מוזרה. איש גלילי • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשע"ט • 00:14, 22 בפברואר 2019 (IST)

מה חטופה? הערך שרד עוד שבוע וחצי אחרי סוף דיון החשיבות. לאסתם נהג כאן בנוהל הרגיל ומעבר. למעשה הוא מחויב למחוק אחרי שבעל זכות ההצבעה היחיד שתמך חזר בו. נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשע"ט • 10:24, 22 בפברואר 2019 (IST)

הערך נמחק - לא לפי הנהלים - כעבור סיום שבוע וחצי(!) מהדיון, ללא הצבעה. בהחלט מחיקה חטופה. אבקש לשחזר את הערך בהקדם. בברכה, גיברס - שיחה 19:38, 24 בפברואר 2019 (IST)

תוכל לפרט מהו הנוהל שעליו עברו בליווי סימוכין שיש נוהל כזה? אפשר למחוק גם אחרי חודשיים אם התומך היחיד חוזר בו. נרו יאיר • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשע"ט • 23:46, 24 בפברואר 2019 (IST)

הקטע הבא הינו מהדף ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית-(ההדגשות שלי): ”במקרה של ערך שחשיבותו מוטלת בספק, יכול ויקיפד בעל זכות הצבעה לפתוח בדיון חשיבות שבסופו (לאחר שבוע) יוחלט האם למחוק את הערך או להשאירו. אם במהלך השבוע תומך ויקיפד אחד לפחות שיש לו זכות הצבעה (מלבד כותב הערך) באופן מנומק בהשארת הערך - התבנית תוסר בתום השבוע.” קטע נוסף: ”כאשר ערך עבר בהצלחה דיון חשיבות, אך יש ויקיפד בעל זכות הצבעה הסבור שראוי למחוק אותו, ניתן לפתוח בהצבעת מחיקה. רוב של 55% של תומכים (בעלי זכות הצבעה) במחיקת הערך יביא למחיקתו.” כפי שניתן לראות - הזמן המוקצב לדיון הינו שבוע בלבד, כשלאחר מכן הדרך למוחקו היא רק על ידי הצבעה. לא מוזכרת אופציה לחזרה מתמיכה לאחר תום השבוע (וזה גם מגוחך - תארו לעצמכם דיון להבהרת חשיבות שבו פלוני תמך במחיקת ערך - האם הוא יוכל לחזור בו כעבור תום השבוע - להביע תמיכה - ולבקש את שחזור הערך?) בברכה, גיברס - שיחה 22:52, 26 בפברואר 2019 (IST)

מבחינה טכנית אני מסכים עם גיברס. בתום שבוע דיון החשיבות, הערך לא נמחק והוסרה ממנו תבנית החשיבות. אי אפשר לבוא אחרי 9 ימים ולמחוק אותו ללא הצבעת מחיקה.

מבחינה קהילתית אני מבין את הטיעון של Lostam שחבל על פתיחת הצבעה שתוצאותיה ידועות מראש, אבל אני חושב שהכללים הטכניים גוברים על השיקול הזה. מה גם שתיאורטית במהלך שבוע הצבעה יכול לעלות הסבר או טיעון שישכנע את המצביעים דווקא להשאיר.

לאור זאת אני משחזר את הערך. בריאן - שיחה 09:10, 27 בפברואר 2019 (IST)

בריאן, רק עכשיו ראיתי ששחזרת את הערך. חבל שנהגת כך. יש תקדימים לדרך שבה פעלתי. השבוע של דיון החשיבות הוא אכן הכלל, אבל הוא לא קדוש. כשם שבמקרים יוצאי דופן אנחנו לעיתים מסירים תבנית חשיבות גם אחרי 5 ימים של דיון, כך במקרים יוצאי דופן אנחנו יכולים להתייחס לשינויים שמתרחשים זמן קצר לאחר שמסתיים שבוע החשיבות, כמו למשל מקרה שבו מבהיר חשיבות יחיד חוזר בו מעמדתו. כאמור, זה קרה בעבר יותר מפעם אחת. לא היה שום תקדים במחיקה שביצעתי. מאחר ואני מתעסק בנושא דיוני החשיבות כבר 9 שנים, הייתי מצפה ששחזור פעולה שלי יתבצע לפחות לאחר בקשה מסודרת ודיון בדף הבקשות מהמפעילים או תיוג מפעילים או בירוקרטים נוספים, כדי לשמוע דעתם. חבל שזה לא נעשה, אבל אין בכוונתי להמשיך ולהתעסק עם הערך הזה. Lostam - שיחה 09:28, 6 במרץ 2019 (IST)

Lostam, אתה זה שהפנית את המשתמש לדף בקשות מפעילים. הוא אכן פתח שם בקשה ולאחר דיון מסוים שם דעתי הייתה שיש לשחזר, כפי שהסברתי. אף אחד לא הטיל ספק בשיקול דעתך, אבל אם הפנית אותו למפעילים אחרים, כנראה שהבנת שיש גם דעות אחרות ושאפשר לקבל החלטה אחרת. אני לא דן בתקדימים וגם אי אפשר לצפות שכל משתמש יכיר את התקדימים. יש דפי כללים ולשם אנו מפנים את המשתמשים, אז אין סיבה מיוחדת שאנחנו נחרוג מאותם דפים. בריאן - שיחה 10:16, 6 במרץ 2019 (IST)

לא תויגתי לדיון בבקשות ממפעילים ולכן לא ידעתי על קיומו. אם אכן התקיים שם דיון וזו הייתה תוצאתו - so be it. ‏Lostam - שיחה 11:29, 6 במרץ 2019 (IST)

Lostam לא מבין למה לא עושים על זה הצבעת מחיקה ? לחיים • י"ג באדר ב' ה'תשע"ט 16:07, 20 במרץ 2019 (IST)

פשוט תפתח הצבעה בשבוע הבא, אחרי פורים. נרו יאיר • שיחה • י"ג באדר ב' ה'תשע"ט • 22:47, 20 במרץ 2019 (IST)

לא הבנתי פשוט למה אחרי הכל שחזרו את זה בלי לפתוח הצבעה לחיים • י"ג באדר ב' ה'תשע"ט 23:23, 20 במרץ 2019 (IST)

אולי השאר סמכו עליך. אבל בבקשה רק בשבוע הבא. נרו יאיר • שיחה • י"ד באדר ב' ה'תשע"ט • 10:17, 21 במרץ 2019 (IST)

חחח, פורים שמח, במקרה ראיתי באיזה ערך אחר… לחיים • י"ד באדר ב' ה'תשע"ט 10:28, 21 במרץ 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תומך בחשיבות, כמנמקיה לעיל Tshuva - שיחה 19:26, 1 באפריל 2019 (IDT)

ההתנגדות לבניה בשטח בית האר"י

מי-נהר, אינני בטוח שהכוונה בכתבה שם היא לנשוא הערך, מקווה שאוכל לבדוק זאת בהקדם (ייתכן שמדובר באדם אחר מבני משפחת לוריא, זכור לי שהיה בצפת עד לפני כמה עשרות שנים אחד שענה לשם הזה).
לגבי הייחוס לאר"י, העיתונאי שם סתם התבלבל, משפחה זו אינה מתייחסת לאר"י. איש גלילי • שיחה • כ"ה באדר ב' ה'תשע"ט • 05:37, 1 באפריל 2019 (IDT)

אכן היה בצפת אדם בשם זושא לוריא בעל חנות מכשירי כתיבה. אך אינו מוזכר בשם משולם. וכן היה זושא לוריא במועצת העיר נתניה וייתכן וכל אלו נקראו על שם אחד מאבות המשפחה בשם משולם זושא לוריא הזקן. ואכן טוב יהיה לבדוק הדבר. תודה. באשר לאר"י אני אתקן תודה. מי-נהר - שיחה 06:01, 1 באפריל 2019 (IDT)

לא. יש מצבה באחד מבתי הכנסת פה בעיר (כמדומני בטשערנוביל), ושם כתוב בפירוש "משולם זושא לוריא". רק צריך לבדוק עד כמה השפעתו של אותו אדם הייתה משמעותית, בלי נדר אברר את זה אצל ותיקי היישוב (אכן שניהם נקראו על שם אותו סבא. אביו של נשוא הערך היה שמו ר' אהרן יוסף בן ר' שמואל בן ר' משולם זושא). איש גלילי • שיחה • כ"ה באדר ב' ה'תשע"ט • 06:03, 1 באפריל 2019 (IDT)

תודה לך מי-נהר - שיחה 06:10, 1 באפריל 2019 (IDT)

כשרות

כבר לאחר מחיקה, ובכל זאת אכתוב שהרב לוריא גם העניק כשרות תחת שמו ותפקידו כדיין בוויז'ניץ. איני יודע מה היקף הכשרות, אך חותמתו הופיע על מוצרים תעשייתיים. חיים נהר • שיחה • ז' בניסן ה'תשע"ט 15:24, 12 באפריל 2019 (IDT)

שהוא נתן כשרות - אני יודע. אבל ככל הידוע לי - רק על המטבח בישיבה ובאולם בקריית ויז'ניץ. האם יש לך דוגמה לחותמת על מוצרים תעשייתיים? איש גלילי • שיחה • ז' בניסן ה'תשע"ט • 17:19, 12 באפריל 2019 (IDT)

בעיקר זוכר יינות עם חותמתו. אבל היו עוד כמה מוצרים מקומיים. חיים נהר • שיחה • ט' בניסן ה'תשע"ט 00:00, 14 באפריל 2019 (IDT)