שיחה:מצעד הסינגלים הישראלי

הבהרת חשיבות

הערך נראה כמו יחסי-ציבור (לא מוצלחים) למיזם אינטרנטי פרטי (ולא מוצלח). קולנואני - שיחה 03:35, 6 ביולי 2011 (IDT)

לא הבנתי מתגובתך למי בדיוק נעשים כאן יחסי ציבור, ולא הבנתי מה מדד ההצלחה שלך לאתר אינטרנט שעלה רק לפני יומיים.

מדובר בנוסחה זהה לנוסחאות שבכל העולם, רק שאף אחד לא עשה את זה עדיין פה.

כל מה שהמצעד מייצג זה את הציבור בישראל, ואת הבחירות המוזיקליות שלו.

האם אתה מסוגל להבהיר את חשיבותו האנציקלופדית של הערך הזה? קולנואני - שיחה 04:11, 6 ביולי 2011 (IDT)

כמו הערך של מצעד סינגלים בישראל. היסטורי. והגיע הזמן, אנחנו כמעט האחרונים שאין להם מצעד כזה. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_record_charts אני מעלה כרגע את הערך באנגלית, כדי שסופסוף יידעו גם בעולם מה הולך אצלנו במוזיקה. Dutypree - שיחה 04:56, 6 ביולי 2011 (IDT)

תומך בחשיבות. באופן עקרוני אני מאמין שלכל מצעד סינגלים רשמי יש חשיבות(ובטח שלישראלי אשר משפיע על התרבות העברית), הרי ההבדל בין מצעד הסינגלים הבריטי לבין הערך הנוכחי הוא הותק. בינתיים קצרמר בנושא מוסיקה, אבל קצרמר מהותי לתעשיית המוסיקה.Mr. Kate - שיחה 09:01, 6 ביולי 2011 (IDT)

"חברת המצעדים הרשמית"? מי היא? חברת המצעדים הרשמית בבריטניה קיבלה את השם שלה כי זה השם שהיא בחרה לא כי היא רשמית אלא כי היא רצתה את השם הזה. היא זכתה להיות הרשמית עם זמן, לא כי היא קבעה את זה. אתר שעלה לפני יומיים? אמרו לי נא, כשוויקיפדיה העברית הייתה בת יומיים, העליתם עליה ערך בוויקיפדיה? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 09:10, 6 ביולי 2011 (IDT)

Dutypree עצמו הבהיר את חוסר החשיבות האנציקלופדית של הערך שכתב. לא כותבים ערך על אתר שעלה לרשת לפני יומיים בלבד, אלא בנסיבות מאוד חריגות ויוצאות דופן (כמו למשל במקרה של גוגל+), שממש לא מתקיימות כאן. מר קייט, האם קראת את הערך והתעמקת בו קצת לפני שכתבת את התייחסותך? מדובר באתר שהוא פרי יוזמה פרטית-מסחרית ולא בשום אתר רשמי, והעיקר - מדובר על אתר שקיים יומיים! כיצד ניתן ברצינות לבחון את חשיבותו בעת הזו? ייתכן ובעתיד המיזם יצבור תאוצה והכרה, ואפילו יקבל מעמד מעין רשמי, ואז ניתן יהיה לשקול בחיוב ערך עליו. אבל כיום זה פשוט לא רציני. קייט, אני מבקש ממך לשקול שנית את עמדתך ולחסוך מאיתנו הצבעת מחיקה מיותרת, שכולנו יודעים מה יהיו תוצאותיה. Lostam - שיחה 09:36, 6 ביולי 2011 (IDT)

מסכים. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 09:38, 6 ביולי 2011 (IDT)

המצעד חייב "לצעוד" מספר שנים ולהוכיח שהוא לא אפיזודה חולפת בשוק המוזיקה הישראלית בטרם יהיה צורך לציין אותן באנציקלופדיה. Neuköln - ש 12:54, 6 ביולי 2011 (IDT)

אז בגלל שהוא לא בעל ותק, הוא הופך להיות לא חשוב? אין בארץ מישהו שישקיע בעשיית המצעד הזה, כי תעשיית המוזיקה כאן היא לא רווחית, ורק העבודה של לאסוף את כל הנתונים לוקחת כמה ימים. חבל שאין כאן אנשים שמבינים עד כמה המצעד הזה חשוב למדינה שלנו, חוץ מקייט. אני מבקש שתתנו לי הזדמנות, כל מה שאני עושה הוא למטרת קידום המוזיקה בישראל, ולהכרה בינלאומית בלהיטים הגדולים ביותר כאן. מה שלא רציני זה שהמצעד השבועי היחידי בארץ שרשום עליו בויקי הוא המצעד הכי לא משקף שיש (גלגל"צ). לעולם יש זכות לדעת, גם אם בישראל אוהבים לטאטא את המציאות מתחת לשטיח. Dutypree - שיחה 13:39, 6 ביולי 2011 (IDT)

הכר נא את התבנית הזו:

שלום רב, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדיום פרסומי. לפיכך, הוספת ערכים פרסומיים, פרסומות וקישורים שמטרתם לקדם אישיות, רעיון, אתר, ארגון, עמותה או עסק מסחרי, שאינם מוסיפים ידע מהותי לקוראים, אינה מקובלת ועשויה להיחשב כהשחתה. העריכה שנעשתה על ידך היא פרסומית, והיא נמחקה כך ששום נזק לא נגרם, אולם להבא יש להימנע מהוספת תוכן פרסומי. לתשומת לבך: ויקיפדיה איננה משפרת דירוג במנועי חיפוש. אם לדעתך התוכן שהוספת אינו מהווה פרסומת, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.

קרא אותה היטב. קרא את הדפים המקושרים. אם תרצה לקדם את המצעד שלך, פנה לעיתונות, לחברות הרדיו, לטלוויזיה, אך ויקיפדיה, איננה המקום. ”ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדיום פרסומי”. מקווה שתצליח, ומקווה שתקבל זאת בהבנה, ולהיפך, אני בעד מצעדים כאלו. בברכה, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:00, 6 ביולי 2011 (IDT)

הערך והקישור בערך מפנים לאתר פרטי חובבני שמתיימר לספק מצעד רשמי ישראלי שמנוהל על ידי "חברת המצעדים הרשמית של ישראל" (לא קיימת חברה כזו). אני מתפלא שהערך הנ"ל, אשר לפי דעתי אין לו כל חשיבות אינציקלופדית, שרד זמן כה רב במרחב הראשי של ויקיפדיה העברית עד כה. יש למחוק אותו באופן מיידי על מנת שלא להטעות את הקוראים. TVJunkie - שיחה 15:33, 6 ביולי 2011 (IDT)

אין הטעייה של הקוראים: כתוב "או האם מושא הערך אכן קיים". ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:32, 6 ביולי 2011 (IDT)

כמובן שהתכוונתי לכך שההטעייה היא בגוף הערך ולא התייחסתי לתבנית החשיבות בראש הערך שמציינת כי יתכן ומושא הערך לא קיים. מדובר בערך הבל. ההטעייה הגדולה היא בכך שהאתר (אשר פועל בחוות השרתים של Google Sites ובעל מראה חובבני למדיי) והערך העוסק באתר, מתיימרים להציג לכאורה גוף רשמי בישראל אשר מפיק מדי שבוע מצעדים אשר מבוססים על נתוני השמעות ברדיו ועל נתוני מכירות (בחלק האודות של האתר אף רשום שהוא רשום באקו"ם). אני לא יודע מה האינטרס האמיתי של בעל האתר ביצירתו (יתכן שהוא קיים לצורך פישינג של מידע אודות משתמשי ויקיפדיה אשר גולשים אליו מכאן). לפיכך, אני מבקש מהמפעילים למחוק את הערך באופן מיידי מהמרחב הראשי. TVJunkie - שיחה 19:06, 6 ביולי 2011 (IDT)

זה לא עובד ככה, במצבים כאלו קיימת תבנית החשיבות. ד"א, למה אתה לא מזיח? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:07, 6 ביולי 2011 (IDT)

באותה מידה שבה ימחקו המפעילים ערך שיפתח על ידי טרול ויעסוק באדם פרטי כולשהו אשר אין לו כל איזכור במדיה ו/או כל חשיבות אינציקלופדית, כך גם המפעילים צריכים לפי דעתי למחוק את הערך הזה מהמרחב הראשי באופן מיידי. TVJunkie - שיחה 19:17, 6 ביולי 2011 (IDT)

אך זה שגוי. קרא את ויקיפדיה:מדיניות המחיקה. אם היה כתוב פה: ירון נולד בשנת 2000 והוא אוהב לשחק כדורסל, אין ספק שזה ערך הבל. אבל פה מדובר באתר קיים, ושלא ברור שהוא הבל. כמו כן, יש כאלו שאף תומכים בהשארתו. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:18, 6 ביולי 2011 (IDT)

ואם ירון יפתח אתר אינטרנט בחוות השרתים של Google Sites, האם אז יהיה מותר להשאיר את הערך העוסק בו? בכל מקרה, להלן הסיבות שמצדיקות מחיקה מהירה מתוך החלק "סיבות למחיקה מהירה" תחת דף המדיניות ויקיפדיה:מדיניות המחיקה:

• 5. דף המכיל רק מידע בלתי אנציקלופדי בעליל, כגון דף העוסק באדם או בנושא מסוים שבעליל אינו ראוי לערך באנציקלופדיה (בהתאם לעקרונות והקווים המנחים שהתקבלו בהקשר לערכים), או דף המתאר אירוע חסר חשיבות לחלוטין ("דנה החליקה על בננה ושברה את יד ימינה. היא נלקחה לבית החולים.").
• 7. הדף משמש בעיקר לפרסומת, כלומר הוא מכיל בעיקר מידע שמטרתו עשיית פרסומת למוצר או לשירות.
• 15. דף המפרסם מידע שאינו זמין לציבור הרחב. מידע זה במהותו אינו ניתן לאימות, ועקב כך הוא לא עומד בכללים לתוכן אסור של ויקיפדיה. TVJunkie - שיחה 20:26, 6 ביולי 2011 (IDT)

• 5. מה פה לא אנצ'? ”שבעליל אינו ראוי לערך באנציקלופדיה” - מי אמר? מדובר באתר שהוא מצעד לישראל שמבוסס על הורדות השמעות ומצעדי דירוג, מי קבע שבכלל אין פה חשיבות?
• 7. יכול להיות שזה קצת פרסומת, אבל לא בהכרח. לכאורה הוא נותן מידע על אתר, ולא כותב ביטויים אוהדים או דברים אחרים.
• 15. ?

בקיצור, התבנית במעלה הדף מבהירה היטב לקוראים שזה לא בהכרח משהו עם חשיבות, וזה יכול להשיאר כך במשך שבוע. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:34, 6 ביולי 2011 (IDT)

אתייחס לסעיף 15. הכוונה היא שיש לספק מקור חיצוני כולשהו, מלבד הקישור לאתר החובבני אשר נמצא כרגע בערך הנ"ל, אשר מאמת כי קיימת באמת חברה בישראל שנקראת "חברת המצעדים הרשמית של ישראל" אשר מפיקה מדי שבוע מצעדים אשר מבוססים על נתוני השמעות ברדיו ועל נתוני מכירות. כל מקור מהימן יהיה טוב. לדוגמה, קישור למאמר באתר גדול בישראל שסוקר את הפעילות של החברה או כל קישור אחר למקור מהימן שמוודא כי לא מדובר במתיחה ו/או הונאה ו/או אתר פרטי של ילד בן 11 שמקווה למשוך לאתר שלו גולשים מויקיפדיה העברית תוך כדי התחזות. TVJunkie - שיחה 20:49, 6 ביולי 2011 (IDT)

לביטוי "מצעד הסינגלים הישראלי" יש בדיוק תוצאה אחת בגוגל - הערך הזה. אפילו האתר הזה לא קיים בתוצאות. כנ"ל לגבי "חברת המצעדים הרשמית של ישראל". זה כנראה מראה משהו על קיומם של הדברים האלה. מור שמש - שיחה 20:53, 6 ביולי 2011 (IDT)

אני מסכים שמדובר בערך שיכול היה גם להימחק ללא דיון חשיבות, אבל משהונחה התבנית והתפתח דיון, אני לא רואה נזק חמור מכך שהערך יישאר כאן עוד כמה ימים, מה גם שלהזכירכם היה כאן ויקיפד בעל זכות הצבעה שתמך בחשיבות, לדעתי מאחר ולא התעמק בעניין. אפנה אל Mr. Kate בדף שיחתו ואבקש ממנו לחזור בו מתמיכתו בערך, ואז מבחינתי ניתן יהיה למחוק אותו מיידית, לאור הדיון שהתפתח. אם וכאשר תהיה הצבעת מחיקה על הערך, תוצאותיה הצפויות הן משבו בסגנון 30:1 בעד מחיקה, ולכן אני מקווה שקייט יחסוך מאיתנו את בזבוז הזמן. Lostam - שיחה 21:13, 6 ביולי 2011 (IDT)

אני חושש בעיקר מכך שאנו מפנים את הקוראים שלנו לאתר שמטרתו פישינג. בשל כך לפי דעתי ישנה דחיפות להסיר את הערך ו/או את הקישור לאתר החיצוני באופן דחוף. TVJunkie - שיחה 21:20, 6 ביולי 2011 (IDT)

בוא נמתין כמה שעות לתגובתו של קייט, ונדבר על זה שוב מחר בבוקר. אני מעדיף לבצע את המחיקה בהסכמה ולא בכפייה. Lostam - שיחה 21:21, 6 ביולי 2011 (IDT)

בינתיים הוספתי את הקוד שמונע אינדוקס במנועי חיפוש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:23, 6 ביולי 2011 (IDT)

ברוקולי, אתה יכול להוסיף לערך גם את התבנית "ערך ללא מקורות"? אני לא מצליח למצוא אותה... Lostam - שיחה 21:24, 6 ביולי 2011 (IDT)

לאחר שראיתי שאכן לא קיימת התייחסות תקשורתית אני מסיר את תמיכתי. באופן כללי, אם יתברר שאכן מדובר במצעד אמיתי אני לא חושב שצריך לחכות זמן רב לפני שנאחזר אותו, אבל מכיוון שאי אפשר לברר זאת בינתיים אני מסיר את תמיכתי. מקווה שלא מדובר בהונאה ואכן נגלה שמקום המצעד במרחב הערכים.Mr. Kate - שיחה 21:28, 6 ביולי 2011 (IDT)

קייט, תודה לך על התייחסותך המהירה. Lostam - שיחה 21:30, 6 ביולי 2011 (IDT)

מה קשור פרסומת? אני מוכר פה משהו? הארגון שלנו לא מקבל כסף, והוא נפתח לרווחת הציבור בלבד. "חברת המצעדים הרשמית של ישראל" ארגון שאוסף את כל המצעדים שמפורסמים בארץ (האתר היחידי בישראל שמרכז את כל המצעדים המעודכנים כקובץ להורדה). מי מחליט בישראל מה המצעד הרשמי? אתם? זה המצעד היחידי בארץ שמאחד את כל המצעדים, בדיוק כמו בכל העולם. הנוסחה לעשיית מצעד סינגלים היא היחידה שקובעת אם זה מצעד סינגלים או לא. בויקי פורסם בקטגוריה של "מצעד פזמונים" את הערך "אחד על אחד" ובכך שיקף אותו כמצעד השבועי היחידי בישראל. המצעד מייצג אך ורק את גלגל"צ ומאזיניי גלגל"צ. זוהי הטעייה חמורה. איפה המכירות? איפה מחושבות האזנות בתחנות אחרות? ואיך אפשר לחלק כל מיקום לשני שירים שונים? רק בישראל אפשר וחבל שאתם מעודדים את זה. הערך האנציקלופדי של מצעד שכזה חשוב יותר מכל ערך אחר שכתוב בקטגוריית מצעדי פזמונים. מצעד סינגלים (ומצעד רשמי של מדינה) עושים מחישובים של מכירות, האזנות והצבעות. והוא לא מחולק לשתיים. ככה זה עובד בכל העולם, למה שאצלנו זה יהיה שונה? מצעד סינגלים בישראל חשוב, ומגיע לו ערך, גם אם הוא לא נראה מעוצב, מגניב, ועם טונה יחסי ציבור. קודם כל זה המוזיקה! 217.132.163.138 23:44, 6 ביולי 2011 (IDT)

הסעיף הראשון ברשימת הקווים המנחים ליצירת ערכים חדשים קובע: "בחירת מושגים: חשבו אם הערך אותו בחרתם ליצור הוא ערך אנציקלופדי. אם הוא עשוי לעניין קוראים אחרים מבחינת מרכזיותו". מדוע אתה סבור שהערך הזה הוא ערך אנציקלופדי? מדוע אתה סבור שערך זה עשוי לעניין קוראים אחרים? מדוע אתה סבור שערך זה הינו מרכזי בתחומו? קולנואני - שיחה 00:00, 7 ביולי 2011 (IDT)

מכיוון שהאתר מתעד את כל מה שקורא במוזיקה בישראל. אנחנו המקום היחידי ששומר את כל המצעדים מכל השנים. לא יהיה נחמד עוד 50 שנה לדעת מה קרה היום השבוע במוזיקה בישראל? מי עוד אוסף נתונים של 18 מצעדים שונים מישראל? מי שומר על הסדר? האוניברסיטה העברית? בריטניקה? משרד התרבות? אתם? אני מבקש ממכם להחזיר את הערך אחרת אני לא יאשר העלאה של הערך הזה בעתיד. הזכויות שייכות רק לחברת המצעדים הרשמית של ישראל, באישור אקו"ם. 217.132.163.138 00:24, 7 ביולי 2011 (IDT)

בבקשה לקרוא טוב את הדפים הבאים ולהפנים את תוכנם: ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים; הרישיון תחתיו מפורסמים כל התכנים בויקיפדיה: ויקיפדיה:רישיון Creative Commons ייחוס-שיתוף זהה 3.0 לא מותאם וויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. אם הם לא יופנמו אני בטוח שימצאו הפתרונים. Neuköln - ש 00:36, 7 ביולי 2011 (IDT)

הופנמו הרבה דברים