שיחה:מערכת אקולוגית

שכתוב

למעט הפסקה הראשונה הערך הזה הוא ערימה של זיבולי שכל, שמי שקורא אותו עוד יקבל את הרושם שמערכת אקולוגית זה משהו שבונים בבית חרושת ונועד לנוחיות האדם. עמית - שיחה 11:07, 4 בדצמבר 2017 (IST)

המערכת האקולוגית מספקת שירותים לרווחת האדם - לא משנה אם בונים אותה בבית חרושת או לא. לדוגמה - [1] האזרח דרור - שיחה 17:57, 9 בדצמבר 2017 (IST)

מי שקורא את הערך עלול להתרשם שלא כל שירות לרווחת האדם חייב להתקיים בזכות משהו שבונים בבתי חרושת. Ecosystem servicesהאזרח דרור - שיחה 17:58, 9 בדצמבר 2017 (IST)

הבעיה כנראה היא במונח "מספקת שירותים". בעולם המושגים של ויקיפדיה, יש שירותים ויש שירותים. לאיזה מהם היית מקשר? כי אם מדובר כאן בסוג חדש של שירותים, נא להגדיר אותם בצורה חד משמעית. כרגע המינוח שגוי, והופך את כל הערך לשגוי.

מעבר לכך, השחזור הגורף שלך לא מקובל כיוון שאני ביצעתי עריכות רבות, שגם לשיטתך אי אפשר להגדירן כשגויות אך בכל זאת שחזרת. אני משחזר לגירסה שלי, ואנא החזר אך ורק מה שנראה לך ראוי מבלי לדרוס תיקונים לגיטימיים. עמית - שיחה 20:21, 9 בדצמבר 2017 (IST)

יש לך ידע כלכלי ? ידע באקולוגיה? ברור ששירותים]. טרחת בכלל להכנס לקישורים שיש בערך וששמתי בדף השיחה? כי זה די ברור משם שלא מדובר בToilet. (למרות שלאן אתה חושב שכל הדברים שם הולכים? הם לא סתם נעלמים - הם חוזרים למחזורים הטבעיים של זרחן, חנקן, פחמן וכו').

"אם מדובר כאן בסוג חדש של שירותים, נא להגדיר אותם בצורה חד משמעית" - השרותים מוגדרים בצורה חד משמעית על ידי מחקר ענק של ארגון האומות המאוחדות, ומחקרים שבוצעו גם בארץ ישראל. מה כאן לא ברור? למה אתה מוחק דברים שאתה לא טורח להכיר אותם בכלל? האזרח דרור - שיחה 09:38, 10 בדצמבר 2017 (IST)

ברור שלא הבנת את הטיעון שלי: השירותים עליהם מדובר כאן (ובערך האנגלי) הם מגזר השירותים בדיוק כמו שהם שירותים. כלומר הם פשוט לא. למילה שירותים (מלשון שירות) בעברית יש משמעויות מאוד ברורות, והשימוש בה בתרגום מאנגלית במקרה הזה שגוי מכמה טעמים:

ראשית, השירותים אותם מספק מגזר השירותים הם שירותים אקטיביים, קרי נותן השירות מבצע פעולה מסויימת בכוונת תחילה. כשהחלבן נותן שירותי אספקה, הוא מניח כל בוקר בקבוקי חלב ליד הדלת. כששוטר נותן שירותי ויסות, הוא מכוון את התנועה במו ידיו. כשמתנ"ס נותן שירותי תרבות, הוא מפעיל חוגים. לא זה המצב במערכת אקולוגית: מערכת אקולוגית אינה "מנהלת את מי הנגר": את זה עושים כח הכבידה והטופוגרפיה. בניהול יש כוונת מכוון. המערכת האקולוגית לא מקדישה מחשבה ומשאבים לניהול מי הנגר. השימוש כאן במונח ניהול, כמו ביתר המונחים מתחום הכלכלה, שגוי לחלוטין.

שנית, לא כל מערכת אקולוגית "נותנת" שירותים לאדם, לא כל מערכת אקולוגית ש"נותנת" שירותים לאדם נותנת את כל השירותים המצוינים ברשימה. איך מסיק את זה מי שקורא את הערך?

שלישית, מה שמערכות אקולוגיות מקיימות, הן קיימו הרבה לפני היות האדם וימשיכו קרוב לוודאי לקיים אחרי היעלמות האדם. למי הן נתנו שירותים לפני היות האדם? או שזה פיתוח שהן עבדו עליו מיליוני שנים מתוך מחשבה שאו-טו-טו יתפתח האדם והן יוכלו להעניק לו משירותיהן הטובים?

אני רואה פתרון מאוד פשוט לדיסוננס הזה: בדיוק כמו בויקיאנגלית, להעביר את כל הקטע של "שירותי מערכת" לערך נפרד, מצידי אפשר לקרוא לו שירותי מערכת אקולוגית אם אין שם יותר מוצלח (אני חושב שנכון יותר ניצול מערכות אקולוגיות, משקף הרבה יותר את המציאות), ושם להסביר את השימוש החריג שנעשה במונחים האלה.

ואגב, האזרח דרור, אודה לך אם תנסה לנהל דיון בלי לרדת לפסים אישיים. עמית - שיחה 23:08, 10 בדצמבר 2017 (IST)

עמית אבידן, אתה מוזמן לבצע את הפיצול שהצעת. יוניון ג'ק - שיחה 17:04, 26 בדצמבר 2017 (IST)

עמית אבידן, האם אתה מתכוון לבצע את הפיצול שהצעת? יוניון ג'ק - שיחה 11:08, 12 בינואר 2018 (IST)

אני ממתין בסבלנות לתגובתו של האזרח דרור. עמית - שיחה 14:11, 12 בינואר 2018 (IST)

מציע להרחיב את הערך הזה ואת הערך על שירותי המערכת האקולוגית. כל הפרשנות של עמית היא שלו בלבד, יש מינוחים המקובלים בעולם גם אם הם לא מקובלים על עמית. האזרח דרור - שיחה 14:44, 22 בינואר 2018 (IST)

האזרח דרור, אבל אין ערך שירותי המערכת האקולוגית. והשאלה כאן היא לא האם להרחיב, אלא האם לפצל את הערך מערכת אקולוגית או לא. יוניון ג'ק - שיחה 22:10, 22 בינואר 2018 (IST)

לא יודע. תקבלו שני קצרמרים. האזרח דרור - שיחה 08:37, 23 בינואר 2018 (IST)

עמית אבידן, נראה שאין תומכים בהצעתך לפיצול הערך, נכון לעכשיו. לפיכך, אני מסיר את התבנית {{פיצול}} מערך הנוכחי. אם וכאשר בעתיד הערך יורחב בצורה משמעותית, ניתן יהיה לשקול מחדש את הצעתך. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 19:25, 2 בפברואר 2018 (IST)

כפילות?

קיימים שני ערכים מאזן אקולוגי ו- מאזן אקולוגי בישראל, מה הערך המוסף של ערך זה @האזרח דרור, עמית אבידן, ו־דוד שי: @Ldorfman, Ovedc, ו־Noon:? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:46, 21 בדצמבר 2017 (IST)

הרושם שלי הוא שהנטיה בתחום הזה היא להכביר מילים ולהשתמש במושגים עמומים ככל הניתן, על מנת שאנשים לא ידעו להבדיל מתי זה מדע ומתי סתם בילבול מוח. השאלה שאתה שואל אכן שאלה טובה. עמית - שיחה 23:29, 21 בדצמבר 2017 (IST)

ממעבר על שני הערכים נראה שהם עוסקים בתחומים שונים- אחד עוסק במאזן אקולוגי והשני בתופעה זו בישראל. זה כמו ההבדל בין ערך של כלכלה וכלכלת ישראל. האזרח דרור - שיחה 14:41, 22 בינואר 2018 (IST)