שיחה:מסיבת גילוי המגדר של העובר

שם הערך

אני מבין שהשימוש במילה "מין" לציון זכר או נקבה הוא טאבו, אבל קראתי בוויקיפדיה שמגדר הוא "מונח במדעי החברה המתייחס להבחנות בין הגבר לאישה שהן תלויות חברה ותרבות", ואת זה אי אפשר לגלות בבגיקת אולטרסאונד. כיוון שכך, אני מציע לשנות את שם הערך למסיבת גילוי מינו של העובר. זהו, גמרתי סיימתי לומר את דברי. דוד שי - שיחה 15:36, 10 באפריל 2021 (IDT)

Gender - מגדר, ולא Sex - מין. חוץ מזה, נראה לי שכל מה שקשור למין, נהפך למגדר, כמו בינאריה מגדרית, התאמה מגדרית, דיספוריה מגדרית בילדות, התפתחות הזהות המגדרית או חרטה על הליך התאמה מגדרית PRIDE! - שיחה 15:47, 10 באפריל 2021 (IDT)

בכל הדוגמאות שהבאת אכן מדובר על "הבחנות בין הגבר לאישה שהן תלויות חברה ותרבות", אבל במקרה שלפנינו ההבחנה אינה תלויה כמלוא הנימה בחברה ותרבות, אלא בשאלה יש פין או אין פין, וההבחנה הזו קרויה מין, לא מגדר. ייתכן שבמהלך השנים העובר שיהפוך לנער/ה יגלה שמגדרו שונה ממינו, אבל בשלב העוברי ידוע רק המין. דוד שי - שיחה 17:37, 10 באפריל 2021 (IDT)

הנה ידיעה בלשון בני אדם ב-ynet: "פיצוץ במסיבת חשיפת מין העובר: "האדמה רעדה"". דוד שי - שיחה 21:56, 24 באפריל 2021 (IDT)

נוטה להסכים עם דוד שי, כבר נתקלתי בלא מעט אזכורים בעיתונות של גילוי מין דווקא. Mbkv717 • שיחה • י"ב באייר ה'תשפ"א • 22:50, 24 באפריל 2021 (IDT)

• בעד - לפי מבחן גוגל. בברכה, גנדלף - 23:28, 24/04/21
• בעד השינוי למין, שהוא מינוח ביולוגי, שקובע אם העובר הוא זכר או נקבה בעת לידתו/ה. מגדר בא מהמילה הגדרה כמובן, דהיינו מינוח יחסי תלוי חברה/תפיסה. ברור שפה צריכה לבוא המילה מין ולא מגדר. Tmima5 - שיחה 23:40, 24 באפריל 2021 (IDT)
• נגד חזק להצעה הנ"ל. דוד שי, שיוך הצבע ורוד לבנות והצבע כחול לבנים, למשל, הוא לגמרי תלוי חברה ותרבות, ולכן המילה "מגדר" היא שמתאימה, ולא "מין". כך גם בויקיפדיה האנגלית - Gender ולא Sex. מה גם שהמילה הבעייתית בשם הערך היא דווקא "גילוי", לטעמי. כי אין פה שום גילוי. מה שקורה בפועל זה לא גילוי, אלא יותר "הצהרת כוונות" של ההורים, שרוצים/שואפים/מקווים לכך שתהיה התאמה (לתפיסתם) בין המין של העובר לבין המגדר שלו - עובר עם איברי מין זכריים יגדל להיות גבר, ועובר עם איברי מין נקביים יגדל להיות אישה. הגם שלרוב זה מה שקורה, זה בכל זאת תהליך שהוא לגמרי תלוי חברה ותרבות. יוניון ג'ק - שיחה 02:13, 25 באפריל 2021 (IDT)

  צודק. מגלים את מין העובר. לא מגלים את מגדר העובר (למרות שיש כבר השערה מסוימת לגביו). עורכי המסיבה בחרו, מסיבותיהם שלהם, להשתמש בסמלי מגדר ולא בסמלי מין (כלומר: במה שתת תרבות מסוימת בוחרת לקרוא לו „סמלי מגדר ולא סמלי מין״. לתת תרבות אחרת הם בהחלט סמלי מין) כדי לסמל את זה. אבל זוהי הבחירה שלהם. אפשר להטיף להם ואפשר לתאר את זה. Tzafrir - שיחה 07:18, 25 באפריל 2021 (IDT)

  איך בדיוק כתבת לי " צודק. מגלים את מין העובר " ? לא שאני לא צודק (), פשוט כי זה לא מה שאני כתבתי. קראת בכלל את דבריי? אנסה להסביר שוב: מה שעורכי המסיבות מגלים זה לא את המין של העובר, אלא את המגדר שהם מצפים/מקווים/חושבים שיהיה לו, על פי התאמה, תלויית חברה ותרבות, למין שלו. ולא בכדי התגובות לגילוי הן "It's a boy" או "It's a girl", ולא "It's a male" או "It's a female". בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 10:29, 25 באפריל 2021 (IDT)

  בדקתי מה כתוב במילון. המילים הללו משמשות (גם) כשם כללי לזכר או לנקבה (במיוחד צעירים). חוץ מיוניון ג’ק, האם יש התנגדות לשינוי השם? Tzafrir - שיחה 15:27, 25 באפריל 2021 (IDT)

  זה נראה שזה יותר חלוק מאשר מוסכם. במקרה הזה, אני מעדיף הצבעת מחלוקת, מאשר דיון קטן משתתפים שלא ממש מראה מהי עמדת הקהילה. PRIDE! - שיחה 16:58, 25 באפריל 2021 (IDT)

  הפרשנות שלך, כמו גם שימוש שגוי במונחים, במיוחד בקרב צעירים, לא משנה את העובדה כי המילים "בן" ו-"בת", בדיוק כמו "גבר" ו-"אישה", מסמלות מגדר, ולא מין. יוניון ג'ק - שיחה 17:33, 25 באפריל 2021 (IDT)

  המילים "בן" ו"בת" מסמלות מין, משום שבשלב מוקדם זה של החיים לאיש אין מושג מה המגדר של העובר. דוד שי - שיחה 18:36, 4 במאי 2021 (IDT)

דוד שי צודק. וכך כתוב במילון ספיר: מין - תכוּנה ביולוגית המַבחינה בין זָכר לנקֵבה: מינו של הרך הנולד הוא זכר. ההבחנה החברתית-תרבותית בין המינים היא מגדר. כשנולד תינוק בבית החולים בודקים הרופאים/האחיות מהו מינו של התינוק ולא מהו המגדר שלו. זה בכלל לא נושא שראוי להתווכח עליו, ואין צורך לערוך הצבעת מחלוקת. Tmima5 - שיחה 08:53, 5 במאי 2021 (IDT)

אם לא מאוחר, אני בעד שינוי השם ל"מין" העובר, כי בגיל כזה הדבר היחיד הידוע הוא שיש או אין צ'ופצ'יק באולטרסאונד. חוץ מזה, למילה האנגלית gender יש גם משמעות ביולוגית, למשל המונח gender bender או gender mender לקונקטור שהופך זכר לנקבה או להפך, זכור לי מלפני עשרות שנים. - La Nave Partirà שיחה 18:14, 6 במאי 2021 (IDT)

יש עכשיו דף הפניה, מסיבת גילוי המין

הראש - שיחה 02:03, 30 במרץ 2023 (IDT)