שיחה:ממלכה במבחן

בקשת עזרה

אשמח אם משהו ייקח יוזמה ויוסיף קטע על יוזבד, פשוט עדיין לא הספקתי לקרוא את הספר. בוצע
כמו כן אשמח אם משהו ישפץ את הקטעים על איסתרק ומהללאל. בתודה מראש Mr. Brinks - שיחה 19:50, 24 באוגוסט 2016 (IDT) בוצע

מדוע הספר הזה מקוטלג כפנטזיה?

הרי הוא מתרחש, כביכול, בעולם הרגיל. 77.125.59.202 20:44, 27 באוגוסט 2016 (IDT)

אבל הוא מתרחש בהיסטוריה בדיונית. אפנה לכאן מלוח המודעות. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג באב ה'תשע"ו 22:29, 27 באוגוסט 2016 (IDT)

אין מאפיינים של פנטזיה. אכן הכל בדיוני, אין מאפיינים על-טבעיים, בנוסף היא לא המציאה אומות יש מאין, היא בכוונה מדברת על הכוזרים שלפי הסיפור התגיירו. בנוסף לפי ערך המחברת, מדובר על ציר זמן, של תקופת ימי הביניים. לדעתי כדאי להסיר את הקטגוריה. יעלי 1 - שיחה 00:08, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

מהערך פנטזיה "סוגה ספרותית, שבה העלילה תלויה בקיומם של דברים שמקובל במדע המודרני לראותם כבלתי אפשריים או בלתי קיימים, כמו שדים, קסמים, חדי קרן וכל כיוצא בזה." הנידון אינו שייך לז'אנר הזה. יעלי 1 - שיחה 00:19, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

בלי להעליב, ויקיפדיה לא תמיד מדייקת. אני מחפשת מקור. זו סוגה ספרותית בדיונית, השאלה מה הגדרה המדוייקת. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ו 01:19, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

גם להבנתי, ובהתאם לערך הרלוונטי, פנטזיה הוא ז׳אנר שכולל לפחות שמץ מהעל טבעי. מהתיאור בערך, זה לא המצב פה, כך שאכן עדיף להסיר את הקטלוג. היסטוריה חלופית היא לא בהכרח פנטזיה, גם אם הדבר עשוי להשתלב במקרים מסויימים. ‏Lionster‏ • שיחה 01:28, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

צביה, אז לטענתך כל ספר שהמאורעות בו לא אירעו במציאות (כ-80% מהספרים) מוגדר כפנטזיה?? Mr. Brinks - שיחה 01:34, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

לדעתי, זו סוגה ספרותית בדיונית על פי ההגדרה ולא פנטזיה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:37, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

לפי צביה, כל ספר שאינו ספר היסטוריה, הוא ספר פנטזיה. אני חושש שהיא מתבלבלת בין ספר בידיוני לבין ספר פנטזיה. ספר בידיוני מספר על מה שלא התרחש, אך יכול היה להתרחש. לעומת זאת, ספר פנטזיה, מספר על מה שחוקי הטבע לא היו נותנים לא להתרחש לעולם. 77.125.59.202 09:32, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

אני סברתי שזו פנטזיה, אך ייתכן שיותר מדויק לומר "הסטוריה בדיונית" בן עדריאל • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ו 10:26, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

אם הספרים מתרחשים בעולם שלנו אך בהיסטוריה בדיונית, האם אין זה אומר שהם שייכים לסוגת ההיסטוריה החלופית? טוויג • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ו 14:06, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

הפואנטה של היסטוריה חלופית היא בדרך כלל בהקשר של "אילו". כמו האיש במצודה הרמה. במקרה הזה זה עולם דמיוני שמתריש בהיסטוריה בדיונית אבל אין כוונה נסתרת שעומדת מאחוריי התרחשות הסיפור באירוע הזמן המסויים חוץ מלקדם את העלילה. וזה שוני מכל ספר משום שבספרים אחרים העלילה אכן בדיונית אבל מתרחשת בהתאם לאירועים ההיסטוריים של אותה תקופה. פה זה לא המקרה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד באב ה'תשע"ו 17:06, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

אם זה 'עולם בדיוני שמתרחש בהיסטוריה בדיונית', מדוע יש בעיה להגדיר אותו כפנטזיה? אם יש צורך ב'גורם על טבעי' כזה או אחר, עצם היות העולם כולו בדיוני יש בו מן העל-טבעיות, לא? טוויג • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ו 21:26, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

מה הקשר בין בדיוני לעל-טבעי? כל רומן היסטורי הוא בדיוני במידה זו או אחרת, גם אם הוא ריאליסטי לחלוטין. ראובן מ. - שיחה 21:28, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

כן, אבל עולם בדיוני נתפס בעיני כמשהו פנטסטי. טוויג • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ו 23:07, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

על פי ההגדרה בערך פנטזיה, פנטזיה (מאנגלית: fantasy – דמיון, דמיוני. בעברית קרויה היזיון) היא סוגה ספרותית, שבה העלילה תלויה בקיומם של דברים שמקובל במדע המודרני לראותם כבלתי אפשריים או בלתי קיימים, כמו שדים, קסמים, חדי קרן וכל כיוצא בזה. עולם בדיוני בהחלט נראה לי כמו משהו 'בלתי קיים'. בהמשך הערך מוגדר גם: פנטזיה מתאפיינת בראש ובראשונה בעלילה המתרחשת כולה או מקצתה בעולם בדיוני. לעתים קרובות נעשה שימוש בקסמים וביצורים בדיוניים. כמו כן, לעתים קרובות העולם שבו מתרחשת העלילה נמצא בתקופה הדומה לימי הביניים הכוללת מלכים ואבירים, טירות ומבצרים, וכלי הנשק כוללים חליפות שריון, חרבות וחץ וקשת. מאפיין נוסף שמשותף לסוגה זו ולסוגות אחרות הוא המאבק בין טוב לרע. העלילה מתמקדת, לא אחת, בכוחות הטוב ואילו הרוע לרוב מתואר, לעתים, כאויב ערטילאי, רב עוצמה ביותר ומעורר אימה.
על פי הערך, נראה לי הגיוני לסווג את ספרי ממלכה במבחן כפנטזיה. אם לא, אזי הערך פנטזיה שגוי ויש לתקנו. טוויג • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ו 23:10, 28 באוגוסט 2016 (IDT)

אני מצטט את דבריך: "פנטזיה מתאפיינת בראש ובראשונה בעלילה המתרחשת כולה או מקצתה בעולם בדיוני. לעתים קרובות נעשה שימוש בקסמים וביצורים בדיוניים...". העלילה לא מתרחשת בעולם בדיוני, ואף אין בה שימוש בקסמים ויצורים בדיוניים. ואולי יתכבד סוף סוף מישהו, ויסביר במה שונה "ממלכה במבחן" מכל ספר אחר שהעלילה בו לא התרחשה במציאות?? Mr. Brinks - שיחה 00:18, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

אני רואה פה הסכמה רחבה להסרת סוגת פנטזיה. לגבי היסטוריה חילופית זה נראה ז'אנר מאוד מצומצם הכולל רק ספרים "אילו ההיסטוריה הייתה מתפתחת אחרת" ובסדרה זו אין את זה. יעלי 1 - שיחה 00:38, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

כפי שכתבתי, עלילות רגילות מתרחשות בזמן כלשהו בהיסטוריה שהיה קיים. העלילה והדמויות דמיוניות, הזמן והעולם בו הם מוצבות - אמיתיים. כאן הסופרת יצרה עולם בדיוני בזמן בדיוני עם היסטוריה בדיונית נוסח שר הטבעות/משחקי הכס, רק בלי אלמנט העל טבעי. אני מניחה שהסופרת הנכבדה חטאה בנעוריה בקריאת ספרים מהז'אנר הנ"ל ומשם קיבלה את ההשראה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ו 00:43, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

צביה, כבר כתבתי לך למעלה, נקודת הזמן אינה בדיונית היא ימי הביניים. מערך המחברת. העולם אינו בדיוני, הוא העולם שלנו כוזר אינה בדיונית. אינה דומה ל"ארצות הצל" ו"אסשאי" ו"מירין" במשחקי הכס, שנבראו רק בדמיונו של ר. ר. מרטין. היא מדברת על הבולגרים זכורני ועל עוד אומות קיימות רק הכל בדיוני כמובן. יעלי 1 - שיחה 00:51, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

אני מסכים עם יעלי1, ושמח לראות שמישהו כבר קם ועשה את המעשה... ואני גם מוחה על ההגדרה "חטא" לקריאה בספרות זרה.... ואני מאמין שכאחת שקוראת ממלכה במבחן וגם עורכת בוקיפדיה, גם לצביה הספרות הזו לא זרה... --Mr. Brinks - שיחה 01:31, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

גם משחקי הכס מתרחשים לכאורה בימי הביניים. ממלכת כוזר היא השערה בלבד, יש אומרים שממלכה יהודית כזו לא הייתה קיימת כלל. המחברת בנתה עולם שלם על פי דמיונה. היא לא ביססה את העלילה על צרפת בימי הביניים או על ממלכת יהודה בימי שלמה. אלא בתקופת זמן כללית באיזור שלהיסטוריה המתועדת לא ידוע עליו דבר מלבד השערות. סדרות כמו הויקינגים לכל הפחות מסתמכות על מחקר והשערות היסטוריות כאלה או אחרות, לצד דמיון מפותח. ממלכה במבחן לא מסתמכת על שום דבר חוץ מהדמיון של הסופרת. היא לא מתיימרת להתאים את מנהגי המקום או לבוש הגיבורים לתחקירים היסטוריים, כנל לגבי זהות הדמויות. הפואנטה שלה היא לא רומן היסטורי שמנסה להיות נאמן למקורות היסטוריים, כמו נגיד חלף עם הרוח. הנטיה הזו ניכרת גם בסיפורים אחרים של הסופרת. אין בכך כל רע, זה פשוט שונה מרומנים היסטורים רגילים. לא יודעת למה אני צריכה להסביר כאלה דברים. • צִבְיָה • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ו 11:51, 29 באוגוסט 2016 (IDT)

יצא יוזבד

יצא יוזבד

? הדבר מופיע בערך.. אם כי נשמח אם מישהו שהספיק "לעכל" את הספר יכתוב עליו תקציר. Mr. Brinks - שיחה 13:23, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

קווארים

האם הקווארים והמונדרים הינם גזעים אמיתיים--נל - שיחה 14:23, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

זה לא נראה לי השבט המדובר, אבל יש מחוז שנקרא קווארה באתיופיה, שתושביו נקראים קווארים.

אם יש שבט מונדרי אני לא יודע, אבל עפ"י ויקיפדיה: המבנה השבטי של הכוזרים היה מורכב, ויש הטוענים כי כלל פילוג בין אק-כוזרים ("כוזרים לבנים") וקרא-כוזרים ("כוזרים שחורים"). ראה: ממלכת הכוזרים#שלטון ומבנה שבטי Mr. Brinks - שיחה 17:36, 27 בספטמבר 2016 (IDT)

קווארה באתיופיה לא יכולה ליהיות קשורה לענין מאחר והיא רחוקה מרחק רב מכוזר, ובענין הפילוג בשבטי הכוזרים-זה לא רלוונטי כי עדיין לא מצאנו את השם מונדר וקוואר--נל - שיחה 16:55, 27 בספטמבר 2016 (IDT)

מסכים לגמרי. אבל זה הכי קרוב שמצאתי.. Mr. Brinks - שיחה 17:36, 27 בספטמבר 2016 (IDT)

כנראה שהמקור לקווארים שבספר הם הקאבארים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מצויין. אכניס בערך. יעלי - שיחה 23:53, 1 באוגוסט 2017 (IDT)

הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 00:13, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

למבקש עזרה:

למה את\ה מתכוונ\ת כשאתם מבקשים זאת? לפרק הראשון מהספר? לתימצות כללי? להרחבה? אשמח לעזור:)(יש לי את הספר ברשותי) 95.86.91.170 18:21, 9 באוקטובר 2016 (IDT)

בוצע כבר, תודה בכל אופן. אם יש לך איזה שהם תיקונים והרחבות, נשמח לקבלם.. Mr. Brinks - שיחה 20:22, 5 בנובמבר 2016 (IST)

פדאהל

מתוך הערך: "הספר פדהאל הוא הספר הרביעי בסדרת הספרים והוא עתיד לצאת במהלך שנת תשפ"א". - מישהו יכול להזכיר לי מהי השנה העברית? --אמת ה' לעולם - שיחה 15:23, 25 באוקטובר 2021 (IDT)

לפי האתר יפה נוף הספר עתיד לצאת בקרוב (סוף תשפ"ב/תחילת תשפ"ג) דידן נוצח - שיחה 19:26, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

הספר פדהאל כבר יצא לאור, עדיין לא קראתי אבל מצויין בתקציר שהוא אחרון בסדרה. דידן נוצח - שיחה 22:50, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

הספר פדהאל יצא לאור

משהו קרא ויכול להוסיף עליו מידע בערך? דידן נוצח - שיחה 22:51, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

המסר החרדי נגד מודרנזיציה

הספר איסתרק (שהוא היחיד מהסידרה שקראתי) אכן חריג ומיוחד בנוף החרדי מבחינת העיסוק באלמנטים של פנטזיה מלחמות ירושה וכו' וכו', אבל כמו ספר חרדי טוב מועברים בו מסרים נגד מודרניזציה וקידמה שמתכתבים עם ההווה. התפלאתי שבערכים הדי מפורטים שעלו על הסידרה זה לא מצויין.-מוישימי • שיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"ג • 13:17, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

מקור ההשראה של הספר - הצבעה על הכנסת החלק הזה

כמה עורכים מלומדים החליטונשאין שום קשר בין הרקע לספר להסטוריה היהודית הכוזרית,בטיעון סתום שאין קשר סתם בלי להסביר. כל מי שקרא את הספרים ועיין בפורום הספר והכתבות עליו, מבין כי זו ההשראה שקיבלה המחברת, וכי הוא מתכתב עם המקורות הקדומים , הרי מי המציא ראשון את הביטוי ממלכת כוזר היהודית, ועל פי מה ??? לכן הנוסח שהספר שואב השראה ומייצר עלילה על פי המתואר בספר של שכנוביץ ממלכת כוזר היהודית, שאת זה כתב ע"פ המסופר בספר הכוזרי, עומד להצבעה שימחי - שיחה 11:46, 30 ביוני 2023 (IDT)

שלום שימחי. לפי הערך סיפור ההתגיירות במכתבים הכוזריים ישנם מקורות היסטוריים עתיקים לסיפור ההתגיירות של הכוזרים, ולכן אני לא מבין מניין ברור לך שהמקבלת קיבלה השראה דווקא מספר הכוזרי וספרו של שכנוביץ, למרות ששניהם לא מוזכרים בכל ספרי הסדרה (למיטב היכרותי עמם). לעומת זאת המכתבים של חסדאי אבן שפרוט כן מוזכרים בסוף כל כרך, אם כי עדיין אין שם סימוכין לכך שהם היוו השראה לסופרת יותר ממקורות היסטוריים אחרים. בסופו של דבר סביר להניח שהיא התבססה על שלל מקורות וגם המציאה הרבה מדמיונה הפורה. אם יש לך מקורות שמוכיחים אחרת, אתה מוזמן להציג אותם כאן. עמד (שיחה | תרומות) • י"א בתמוז ה'תשפ"ג • 13:56, 30 ביוני 2023 (IDT)

הקישור בערך כשמדובר על התרחשות העלילה הינו על ממלכת הכוזרים, בדיוק כמו שיקשרו לגרמניה למשל כשסיפור קרה בגרמניה, אך הספר הוא על רקע סייפור ההתגיירות , המילים ממלכת כוזר היהודית הם של ספרו של שכנוביץ,ברור שכל העלילה המצאה מדומיינת, הנדון הוא הרקע, והוא מתרחש במקום הסטורי שנכתב עליו הספר ועל פי ספר הכוזרי, אם נראה לך שהתרשמה ממקור אחר תביא אותו, אין בערך שום איזכור על ההסטוריה של המקום, או לפחות הפניה לערך מורחב שדן בנושא שימחי - שיחה 14:41, 30 ביוני 2023 (IDT)

בתחילת הפרק "עלילה" כתוב: העלילה מתרחשת בימי הביניים בממלכת כוזר היהודית, ויש הסבר קצר על הממלכה כפי שהיא מתוארת בסדרה. אפשר להוסיף הסבר על ההיסטוריה של המקום כפי שהיא מתוארת בספר. מי שרוצה לקרוא את ההיסטוריה האמיתי של המקום יכול לקרוא בערך המקושר.
ודאי שבשביל לטעון שהספר מבוסס על ספרי מסוים שעוסק בנושא יש להראות קשר ברור ביניהם, או להביא מקור שקושר ביניהם. למשל, האם אתה יכול להצביע על מוטיבים מרכזיים בממלכה במבחן שמקורם בריה"ל או בשכנוביץ? המושג "ממלכת כוזר היהודית" עצמו נוסף על ידי אחד העורכים (בן עדריאל) לפני כמה שנים ולא נראה לי שמקורו בסדרה. עמד (שיחה | תרומות) • י"א בתמוז ה'תשפ"ג • 15:05, 30 ביוני 2023 (IDT)

הבעיה היא שההפניה מפנה לערך ממלכת הכוזרים, לכן צריך לפרט בערך מהי ממלכת כוזר היהודית, שעל שאלה זו עונה השורה שאתה מתעקש למחוק , או לפחות להפנות לערך המדבר על ההתגיירות, שימחי - שיחה 17:43, 30 ביוני 2023 (IDT)

אני לא מבין איך השורה שכתבת עונה על השאלה "מהי ממלכת כוזר היהודית". כתוב בערך שהיא "ממלכה חזקה של גרים", ובערך ממלכת הכוזרים מתוארת גם ההתגיירות שלהם לצד ההיסטוריה הכללית שלהם. עמד (שיחה | תרומות) • י"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 23:33, 1 ביולי 2023 (IDT)

הטיעון פה הוא פשוט במיוחד ונחלק לשניים א. הערך סיפור ההתגיירות במכתבים הכוזריים, יותר רלוונטי מאשר סתם הפנייה לערך הכוזרים. ב. וזה עיקר הטענה, צריך להיות כמה שורות של סיפור מסגרת, בדיוק כמו בערך הכוזרי, שנותן רקע לדבר. שימחי - שיחה 15:53, 2 ביולי 2023 (IDT)

שימחי, בשונה מספר הכוזרי הסדרה אינה עוסקת בסיפור ההתגיירות של הכוזרים, אלא באופן כללי בממלכת הכוזרים לאחר התגיירותה. אני חושב שהרקע שרלוונטי לערך כתוב בו כבר, והמשפטים שהוספת אינם מוסיפים רקע רלוונטי. אם עדיין אתה חושב שחסר רקע היסטורי אתה מוזמן לנסח אותו כאן. עמד (שיחה | תרומות) • י"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 16:02, 2 ביולי 2023 (IDT)

א. לא התייחסת לשאלת הקישור הנכון, ב. כמו שהכוזרי בנה סיפור על רקע אותה ההתגיירות, הסופרת עשתה זאת ויש לציין את סיפור ההתגיירות בערך על הספר שיובן הרקע ההסטורי. הדיון הולך ונהיה מעגלי, לא בא לך, לפי הפורצדורה אתה צודק, הערך ישאר ככה, עד שיבא בעלה דעה נוסף נגד דעתך, שימחי - שיחה 16:19, 2 ביולי 2023 (IDT)

דווקא התייחסתי, כתבתי שסיפור ההתגיירות אינו רקע משמעותי בספרי ממלכה במבחן שעוסקת בממלכת הכוזרים באופן כללי, והיא כבר מתוארת בערך. עמד (שיחה | תרומות) • י"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 16:26, 2 ביולי 2023 (IDT)

עוסקת בממלכת הכוזרית היהודית או שאין קשר אלא בממלכה הכללית ?שימחי - שיחה 16:33, 2 ביולי 2023 (IDT)

עוסקת בממלכת הכוזרים לאחר הגיור, לא בגיור עצמו. עמד (שיחה | תרומות) • י"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 16:34, 2 ביולי 2023 (IDT)

ואיך יידע קורא הערך מהי הממלכה היהודית וכי הם התגיירו אם ההפניה הולכת רק לממלכת הכוזרים הכללית, ואין רקע והסבר מהי הממלכה היהודית הזו ? שימחי - שיחה 16:41, 2 ביולי 2023 (IDT)

אני באמת לא מבין מה הבעיה. הערך הכללי כולל פרק על התגיירות הכוזרים. עמד (שיחה | תרומות) • י"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 16:45, 2 ביולי 2023 (IDT)

בערך הכללי רק אחר כמה פרקים ארוכים ומלאים מופיע הפרק על ההתגיירות, הלוחץ על הקישור לא מבין שזה הפרק הרלוונטי להבנ עבור הערך הזה , מה שאין כן, אם כן תהיה הפנייה לערך הרלוונטי יותר והוא ההתגיירות. ואף ודאי לא שמת לב שהמילים בקישור הינם על ממלכת כוזר היהודית אבל הקישור מפנה לממלכת כוזר הכללית . . מי שמבין כמוך יצביע בעדך , מי שמבין אחרת יצביע אחרת שימחי - שיחה 17:00, 2 ביולי 2023 (IDT)

שמתי לב. אין ממלכת כוזר היהודית וממלכת כוזר הכללית, זו אותה ממלכה. עמד (שיחה | תרומות) • י"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 10:54, 3 ביולי 2023 (IDT)

אז תמחק מהערך את המילים הללו, אם אין כזה דבר .. אגב, אין גם ספרד המוסלמית וספרד הנוצרית, כי זו אותה ממלכה ... לא יאומן . שימחי - שיחה 01:10, 4 ביולי 2023 (IDT)

נו, אתה יודע למה התכוונתי, שאלו לא מושגים שונים אלא זהים. ממלכת הכוזרים היא היא ממלכת כוזר היהודית. בשונה מספרד המוסלמית וספרד הנוצרית שהם שני חלקים שונים של ספרד. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 12:51, 4 ביולי 2023 (IDT)

בערך על ממלכת כוזר אליו שולחת ההפניה יש ממלכת כוזר ופעליה ויש את התגיירותה, אלו שני דברים שונים שימחי - שיחה 15:47, 4 ביולי 2023 (IDT)

נכון, אך להבנתי הערך הנוכחי אינו עוסק רק בהתגיירותה אלא גם בפעליה האחרים. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 15:49, 4 ביולי 2023 (IDT)

פעליה האחרים אינם עניין לערך, בערך ההתגיירות מוזכרים בקצרה העניינים הרלוונטיים של פעליה האחרים, ההסטוריה הכוזרית שאיננה יהודית לא מוזכרת בספר לכן ההפנייה שגוייה. שימחי - שיחה 02:07, 5 ביולי 2023 (IDT)

בערך ממלכת הכוזרים מופיעים גם נושאים כמו חברה משטר וכלכלה, שלדעתי כן רלוונטיים לערך כי הסדרה עוסקת בחיים בממלכה ולא בסיפור של ההתגיירות, שזה הנושא של הערך על ההתגיירות. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 02:11, 5 ביולי 2023 (IDT)

אם כבר היית טוען שחשוב לדעת את האיזור הגאוגרפי או סוגי המסחר יצוא ויבוא, כי החברה משטר וכלכלה של הממלכה הרגילה לא דומים לממלכה המתגיירת, ובכל מקרה זה בשוליים, העיקר שקשור אליו הספר הוא ההתגיירות, מי שמעניין אותו הרחבה נוספת יפנה לערך הכללי ולא ההפך . שימחי - שיחה 02:15, 5 ביולי 2023 (IDT)

לא מסכים איתך, ההתגיירות לא כל כך קשורה לספר, ובערך ממלכת הכוזרים ישנו רקע רלוונטי לקורא הספר, לדוגמה ההרחבה על המושג 'כגן' (דוגמה לא טובה כל כך, כי עליו ממילא יש ערך בפני עצמו). אבל אני מציע בתור פשרה לכתוב "העלילה מתרחשת בימי הביניים בממלכת הכוזרים לאחר התגיירותה, ממלכה חזקה וכו'". עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 02:38, 5 ביולי 2023 (IDT)

ללא ההתגיירות לא היה נכתב הספר, או שהיה נכתב על מקום אחר באופן אחר, אבל שיהיה שימחי - שיחה 08:41, 5 ביולי 2023 (IDT)