שיחה:מכון V-Dem

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במכון V-Dem שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://pol.gu.se/english/varieties-of-democracy--v-dem- נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180313092140/https://pol.gu.se/english/varieties-of-democracy--v-dem- לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:13, 8 בנובמבר 2023 (IST)

המדידות של המדד מתחילות מ1789, הרבה לפני הקמת המכון

@איש עיטי, המדידות של המכון מתחילות מ1789 יש להם מידע מאז. https://www.v-dem.net/about/v-dem-project/

בלי קשר, המדד עצמו גם היה קיים לפני קיום המכון, רק שהיה מיזוג של שניהם.

מעבר לזה, כל מה שהיה רשום היה מגובה במקורות אמינים וכמעט כל אתר חדשות ישראלי דיווח על זה. בוויקיפדיה הכלל הוא שבשאלות עובדיות מחליטים לפי המקורות ולא לפי הרוב. ככה שגם אם משהו נראה לך שלא ייתכן, זה פחות רלוונטי אם יש מקורות לדבר וזה מה שמכריע בוויקיפדיה. ArmorredKnight ⁃ שיחה 13:33, 4 באפריל 2024 (IDT)

המכון הוקם ב־2014, ובערך לא כתוב דבר שיכול להצביע על קיום תוכן שקדם לזה. מדבריך אני לומד שהח'ברה לא הסתפקו במדד קבוע אלא החליטו גם למדוד למפרע מהמהפכה הצרפתית, נתונים נפרדים שהם כללים יותר מטבעם. בכל מקרה, אי אפשר לערב מדד שנתי מקומי וההערכה כוללנית למפרע לדבר אחד. לגבי השימוש במקורות, יש צורך גם להבין אותם ואת האמור בהם, ועצם העובדה שכלל האתרים הישראלים העתיקו אחד מהשני את הקשקוש הזה היא סימן לעניות התקשורת הישראלית, לא להיפך. השימוש במחקר מקורי הוא כשאני אטען ההחלטה למקם את ישראל כדמוקרטיה אלקטוראלית קודם ביטול המשטר הצבאי בתוך הקו הירוק הוא משונה למדי, כיוון שמעט לאחר מכן הוטל משטר צבאי על שטחים מחוץ לקו הירוק. בכל מקרה, הקטע קטוע - לא כתוב מספיק בערך על המדד כדי שיובן מה השתנה. כתוב נא מעט על הפרמטרים במדד כדי שיתאפשר להבין מה בכלל אתה רוצה. איש עיטי - הבה נשיחה 14:12, 4 באפריל 2024 (IDT)

מדבריך ניכר שאתה עורך בלי לבדוק בכלל ואומר דברים לא נכונים.

אתה כותב "המכון הוקם ב־2014, ובערך לא כתוב דבר שיכול להצביע על קיום תוכן שקדם לזה"

אבל בערך כתוב במפורש "מדד "זני דמוקרטיה" של המכון, מודד את מצב הדמוקרטיה בעולם באמצעות מיקוד ב-7 סוגי דמוקרטיות. שנת 2020 כללה "יותר מ-470 אינדיקטורים, 82 מדדים ברמה אמצעית, ו-5 מדדים ברמה גבוהה המכסים 202 ישויות פוליטיות במהלך התקופה של 1789–2019."

כלומר אם היית טורח לקרוא את הערך כמו שטענת שעשית, היית רואה שאתה טועה.

לגבי הטענה שלך שדוחה את כל המקורות בנימוק חסר בסיס שכולם העתיקו אחד מהשני, זה טענה הזויה ובכל מקרה לא מקובלת בויקיפדיה. אתה לא יכול להחליט שפשוט בא לך להתעלם מכל אתרי החדשות.

זה גם לא קשקוש, זה אחד המדדים הכי נחשבים, אם לא הכי נחשב.

אם אתה רוצה, אתה מוזמן להוסיף עוד מידע. אבל אתה לא יכול למחוק מידע על ידי הבאת נימוקים שסותרים את העובדות ואת המקורות.

הקטע לא קטוע. הוא מציין במדויק מדוע ישראל הייתה עד 1966 דמוקרטיה אלקטורלית. מדוע היא שודרגה לדמוקרטיה ליברלית מאז. וכמובן מדוע היא שונמכה חזרה לדמוקרטיה אלקטורלית שוב. כל הסיבות האלו גם מצויינות ישירות במקור. אין פה מחקר מקורי, כי אלו לא היו החלטות שלי.

בכלל כל רוח הדברים שלך היא אנטי ויקיפדית. לכולם יש אג'נדות, אבל בסוף ויקיפדיה צריכה להתיישר לפי המקורות. ArmorredKnight ⁃ שיחה 14:21, 4 באפריל 2024 (IDT)

אני מבין את הקושי של @איש עיטי מבחינת מה שחסר או מפוזר בערך, אבל המחיקות יוצרות בילבול, כאילו חשבו (ומדדו) שישראל דמוקרטיה ליברלית רק מאז 2014. מציע להיעזר בתוכן שבערך דמוקרטיה אלקטורלית. ספציפית, הרקע הכללי הבא נראה לי מועיל (מנוסח קצת שונה מאשר בערך מכון V-Dem):

״מדי שנה מפרסם מכון v-dem את מערך הנתונים העולמי הגדול ביותר על הדמוקרטיה בהתבסס על 31 מיליון נתונים מ-1789 ועד היום בנוגע ל-202 מדינות. הדרוג מתבסס על הערכות מומחים אשר עונים על שאלונים בהם מאות שאלות הבודקות אינדיקטורים רבים.״

כמו כן, הניסוח בערך דמוקרטיה אלקטורלית מספק הסבר מעמיק יותר לגבי ישראל על בסיס דו״ח המכון עצמו:

״במרץ 2024 ישראל ירדה במדד ה־v-dem מדמוקרטיה ליברלית לדמוקרטיה אלקטורלית. הורדת הדרוג הושפעה בעיקר מירידות ניכרות במדדי היציבות והשקיפות של מערכת החוקים. מחברי הדו"ח ציינו כחלק מהגורמים לירידה בדירוג, את החוק שהעבירה הכנסת לביטול עילת הסבירות, את קידום הרפורמה המשפטית ואת מתקפות השרים התדירות על מערכת המשפט ואכיפת החוק. בנוגע לביטול עילת הסבירות צוין כי בכך ערערה הכנסת את הבקרה על הרשות המבצעת שבעה חודשים לפני הורדת הדירוג פרסם פורום מדעני ומדעניות המדינה למען הדמוקרטיה הישראלית נייר עמדה בו הזהיר כי קיימת סבירות גבוהה מאוד כי המהפכה המשפטית תוביל להורדת הדירוג של ישראל לדמוקרטיה אלקטורלית ואף לאוטוקרטיה אלקטורלית.״

MakingItSimple ⁃ שיחה 18:53, 4 באפריל 2024 (IDT)

האביר המשוריין: המכון קיים מ־2014. את מדידותיו הוא התחיל ב־2014. אני מקווה שאתה לא חושב שהוא התחיל למדוד ב־1789. מה שכן, לצד המדידה השנתית שהחלה ב־2014, נראה שהוא קיים הערכות כוללניות למפרע של מדינות וישויות מ־1789. אם המכון הגדיר למפרע את ישראל כדמוקרטיה אלקטוראלית עד 1966, אפשר לכתוב את זה. לכתוב שעל פי המדד של המכון היא הייתה כך עד 1966 זה מבלבל ומטעה. איש עיטי - הבה נשיחה 22:10, 4 באפריל 2024 (IDT)