שיחה:מינים בסכנת הכחדה

שאלה על הערך

אין דבר כזה צמחים בסכנת הכחדה?

בוודאי שיש, הערך אינו שלם או מקיף. אני לא יודע איך מכניסים יותר מקטגוריה אחת לקרצמר, מי שיודע נא להכניס את יתר הקטגוריות שנושא זה מכיל מינוזיג - שיחה 15:22, 8 באפריל 2009 (IDT)

בעלי חיים בסכנת הכחדה ?

העברת הערך סכנת הכחדה לבעלי חיים בסכנת הכחדה הוא מעשה שגוי. יש קשר הדוק בין הכחדת זני פטריות צמחים חסרי חוליות ומיני בעלי חיים ונוף סביבתם הכללי. בלתי אפשרי לפרק את הערך הזה למספר ערכים העוסקים בממלכות בנפרד, חבל שזה נעשה. מינוזיג - שיחה 18:11, 8 באפריל 2009 (IDT)

העברת מצבי השימור שלא קשורים הנה

אין קשר בין הקבוצות שלא משלושת הקבוצות הפגיעות (דהיינו: "פגיע" (VU), בסכנת הכחדה ׁ(EN) ובסכנת הכחדה חמורה (CR).) לערך. שמתי אותם במקום בדף המתאים להם - מצב שימור. משתמשון - שיחה 23:19, 22 במרץ 2016 (IST)

שם הערך הוא "בעלי חיים בסכנת הכחדה". איך יתכן שקבוצות כמו בסכנת הכחדה ׁ(EN) ובסכנת הכחדה חמורה (CR) מקומן לא כאן??? בורה בורה - שיחה 23:37, 22 במרץ 2016 (IST)

לא הבנת. אלה ועוד הסוג "פגיע" (VU) יישארו פה. השאר יימחקו. משתמשון - שיחה 23:52, 22 במרץ 2016 (IST)

לא מבין את הבעיה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
מה מפריע לך שאני מוריד מהערך בעלי חיים בסכנת הכחדה, את מצבי השימור שלא כוללים את מצבי סכנת ההכחדה, כלומר: מצב שימור EN ,VU וCR? מה אתה צריך שם את שר הצבים שאותם כבר העברתי לערך מצב שימור? משתמשון - שיחה 16:25, 23 במרץ 2016 (IST)

כתבתי בדף השיחה. אלו מצבים שכן בסכנת הכחדה ואין להסירם מהערך. בורה בורה - שיחה 17:19, 23 במרץ 2016 (IST)

אבל את שלושתם אני כן משאיר. רק את השאר אני מוציא. משתמשון - שיחה 17:35, 23 במרץ 2016 (IST)

אתה הורדת גם את EW ו-VU, ןאני לא מסכים עם זה. בורה בורה - שיחה 17:45, 23 במרץ 2016 (IST)

בנוסף גם קצרת טקסטים שהיו בערך המקורי. למשל להיכן נעלם?

• נכחד (Extinct; EX) - מין נכחד הוא כזה שלא נותרו ממנו פרטים חיים. ההגדרה דורשת ביצוע סקרים מקיפים, בדומה למצב "נכחד בטבע" (EW).

לדוגמה: כלב ים נזירי קריבי, אלקה גדולה, זאב טסמני, שועל מאלוויני, טיגריס באלינזי, דודו, מואה, עיט האסטי, אייל אירי, זאב בלהות, עצלן קרקע, סמילודון, פורוסרקוסיים, דב קצר פנים, ממותה, איוהיפוס, פטרוזאורים, דיינוסוכוס, טריצרטופס, טירנוזאור, דימטרודון, אמוניטים.

בורה בורה - שיחה 17:49, 23 במרץ 2016 (IST)

לגבי מצב שימור VU - לא הורדתי אותו כמו שאני מנסה להסביר לך כל הזמן, לגבי מצב שימור נכחד - אתה כנראה מתכוון לזה שהפכתי את המינים שנכחדו מוקדם מדי ללא מתאימים לפה והחלפתי אותם במינים שנכחדו בזמן האחרון. לגבי מצב השימור EW - הוא לא קשור הנה. אלו חיות שכמעט נכחדו בטבע והם יותר קשורים למצב נכחד. בינכו שמתי פינה קטנה שמדברת עליהם. משתמשון - שיחה 18:54, 23 במרץ 2016 (IST)

כבר התבלבלתי מרוב מלל. תן כאן שתי רשימות. מה לדעתך צריכים להיות מצבי השימור שיהיו בערך בעלי חיים בסכנת הכחדה ומה לא. תן רשימה מלאה של כל המצבים. בורה בורה - שיחה 19:07, 23 במרץ 2016 (IST)

כפי שאמרתי כבר בהתחלה ואתה יכול לבדוק את הגרסה הקודמת בערך "בעלי חיים בסכנת הכחדה" כדי לראות - המצבים: "פגיע" VU, "בסכנת הכחדה" EN ו"בסכנת הכחדה חמורה" CR - שלושת אלה הם מצבי סכנת ההכחדה ומשוייכים לקבוצת "מאוים" (Threatened). השאר לא מתאימים לשם אלא לערך מצב שימור. משתמשון - שיחה 20:08, 23 במרץ 2016 (IST)

בלי רשימה לא נתקדם. EW צריך ךהיות בפנים. בורה בורה - שיחה 20:11, 23 במרץ 2016 (IST)

אני מצטער אבל מצב שימור EW איננו קשור פה. הוא מצב של פגיעות אבל הוא קשור כבר למצב "הכחדה" (Extinction). אפשר להוסיף ערך העל המצב הזה אבל מקומו לא פה. משתמשון - שיחה 01:26, 24 במרץ 2016 (IST)

רק הערה. הערך שלנו מקושר לערכים על מצב EN (בסכנת הכחדה) ולא על מספר מצבי שימור כמו אצלנו. לדעתי צריך להסיר את קישורי השפות. משתמשון בברור מדובר כאן על שאלה של הגדרה ולכן נא לדון על כך בדף השיחה של הערך כדי שההגדרה במה עוסק הערך יובהר. ועוד הערה, כל הפרק על משבי שימור מועתק מהערך מצב שימור. נראה שיש לבהר למה צריך את הערך הזה בנפרד ממצבי שימור. נכון לעכשיו לי נראה שיש להפוך להפניה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:17, 24 במרץ 2016 (IST)

הערך בעלי חיים בסכנת הכחדה מדבר על חיות שכבר נמצאות בסכנה - הסיבות איך הם הגיעו, מה המצב איתם ואיך משיבים אותם וכו' וכו', והערך "מצב שימור" מדבר על איך ממיינים את כל הקבוצות ולפי מה מחליטים אם הוא כן בסיכון או לא. תראה ע"פ הפיסקה הראשונית בשני הערכים על הנושא. לא חושב שזה משנה אם יוסיפו למצב EN את שני המצבים הקרוובים אליו, אבל שלושה מצבים אלה שונים משאר המצבים וצריך לתת להם דף אחר. בכלל נראה לי שאפשר לתת לכל מצב שימור ערך, כמו שנותנים לו קטגוריה. משתמשון - שיחה 13:34, 24 במרץ 2016 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 21:26, 24 במרץ 2016 (IST)

עדיין לא קבלתי רשימה מלאה מה הולך לאן. עד אז אני לא מסכים לשום שינוי בערך. בורה בורה - שיחה 21:28, 24 במרץ 2016 (IST)

קיבלת כבר בפעם הרביעית: המצבים "פגיע" VU, "בסכנת הכחדה" EN, ו"בסכנת הכחדה חמורה" CR - יישארו. השאר נמצאים כבר בדף מצב שימור ויימחקו מפה. משתמשון - שיחה 22:09, 26 במרץ 2016 (IDT)

בפעם החמישית, תן רשימה מלאה. אני לא צריך לנחש מה שם ומה פה. כאמור אני נגד הסרת EW. בורה בורה - שיחה 19:01, 27 במרץ 2016 (IDT)

מה שלא כלול בשלושת מצבי ה"מאוים" לא מתאים לפה. יש עכשיו ערכים עצמאיים על: ללא חשש, קרוב לסיכון, תלוי שימור, מבוית, נכחד בטבע ואין מספיק נתונים. זה מספיק והם לא שייכים הנה. משתמשון - שיחה 19:53, 27 במרץ 2016 (IDT)

סוף סוף אתה נותן רשימה. אני מסכים על אלה אבל לא על נכחד בטבע. נשמע עוד דעות, בינתיים אל תסיר אותו. בורה בורה - שיחה 21:27, 27 במרץ 2016 (IDT)

יש כבר ערך בנושא. חוץ מזה מין שנכחד בטבע הוא עלול מדי להיכחד ואם לא הוא בכלל לא בסכנה. מה פירוש סכנת הכחדה? בטבע. למה הגמל הדו דבשתי נמצא בקטגוריה? כי הוא עלול להיכחד מהטבע גם אם הוא יישאר בשבי. אותו דבר על התאו האסייתי שמצוי בסכנה למרת שתת-מין שלו הוא תאו המים הנפוץ. משתמשון - שיחה 21:45, 27 במרץ 2016 (IDT)

אני מוכן להקדיש שורה אחת לנושא. לא למצב שימור שלם כמו פה. משתמשון - שיחה 21:46, 27 במרץ 2016 (IDT)

נו מה אתה אומר? משתמש:בורה בורה? אתה נעלם מהדיון באמצע. אני רוצה לתקתק את ההעברה. משתמשון - שיחה 15:54, 29 במרץ 2016 (IDT)

אני לא נעלם. כתבתי לעיל "נשמע עוד דעות". בינתיים זה רק שנינו. אולי תזמן מלוח מודעות? בורה בורה - שיחה 17:08, 29 במרץ 2016 (IDT)

שמתי על הדף תבנית "מחלוקת" כדי שתהיה הצבעה בנושא אבל מחקו לי אותה בשביל שנסדר את זה בינינו. אם יש כבר ערך והמונח "נכחד בטבע", שונה מהמונח "בסכנת הכחדה" זה לא אמור להיות פה. יש אפילו דג - Ameca splendens, שנכחד בטבע אבל רחוק מאוד מלהפוך למין נכחד. משתמשון - שיחה 22:45, 29 במרץ 2016 (IDT)

הבנתי אותך כבר מזמן. אבל אני רוצה לשמוע עוד דעות. אם יהיו עוד תומכים בעמדתך, לא נלך להצבעת מחלוקת. אני בינתיים דבק בעמדתי. בורה בורה - שיחה 22:47, 29 במרץ 2016 (IDT)

יש גם הרבה סיכויים שאף אחד לא יביע דעה עוד הרבה זמן. תגיד מי אתה רוצה שיחווה דעה. אם לא אצטרך להחזיר את התבנית {מחלוקת. משתמשון - שיחה 23:07, 29 במרץ 2016 (IDT)

הצעתי לך לשים הודעה בלוח מודעות. בורה בורה - שיחה 23:20, 29 במרץ 2016 (IDT)

שמתי הודעה. משתמשון - שיחה 19:31, 30 במרץ 2016 (IDT)

משתמש:יונה בנדלאק, חווה דעה בבקשה. בורה בורה - שיחה 22:16, 5 באפריל 2016 (IDT)

אני עוד מנסה להבין מה נראה לכל אחד מכם שצירך להיות בערך כי אני רואה רק שתי אפשרויות. או שמדובר על המושג הכללי ואז אני לא חושב שיש מקום לפרק נרחב על מצב שימור אלא אולי פסקה מצומצמת שמסבירה על הרשימה האדומה של IUCN וכלל המיונים (גם מי שמקוטלג כ-NT, קרוב לאיום הוא בסכנת הכחדה וגם מינים שנכחדו מהטבע נמצאים בסכנת הכחדה לגמרי). ואם מדובר לע מצב שימור בסכנת הכחדה EN, אין סיבה שהערך ידבר על מצבים אחרים. ואם צריך ליצור עוד שני ערכים על מצבים אחרים שעדין אין להם ערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:53, 5 באפריל 2016 (IDT)

כרגע נראה שהמחלוקת היא על "נכחד בטבע". אני אומר שצריך להיות ומשתמשון לא. בורה בורה - שיחה 23:19, 5 באפריל 2016 (IDT)

משתמש:מנחם.אל, גם אתה בעל ידע. חווה דעתך. בורה בורה - שיחה 08:33, 6 באפריל 2016 (IDT)

אני סובר כמו בורה בורה ש"נכחד בטבע" (EW) צריך להיכלל בערך "בעלי חיים בסכנת הכחדה". הסיבה לכך היא שהנתונים של בעלי החיים שנמצאים במצב שימור זה מתאימים יותר לחיה מאוימת. לדוגמה ניקח את המינים הנפוצים ביותר בקטגורית EW: ראם סהרה (מקסימום 6,000 פרטים) ואייל דויד (2,500 פרטים בערך). בקטגורית CR נמצאים בדרך כלל מינים עם אוכלוסייה כוללת של 250 פרטים ומטה, בקטגורית EN מינים עם אוכלוסייה כוללת של 2,000-1,000 פרטים (פחות או יותר) ובקטגורית VU מינים עם מספר של 10,000 פרטים ומעלה/ומטה (משתנה לפי שיעור הירידה של המין על פני 20 שנה). עכשיו, נניח ש-IUCN מבטלים את ה-EW, אייל דויד וראם סהרה מתאימים לקטגורית ה-VU או ה-EN, וכל שאר המינים שנכחדו בטבע (יונת סוקורו, עורב הוואי, רלית גואם, קרפדת ויומינג, וכו') מתאימים בוודאות לקטגורית CR בשל מספר הפרטים הנמוך שלהם שנע בין 10 ל-200. בנוסף לכך, האוכלוסייה של רוב המינים בקטגורית EW נמצאת במגמת ירידה. לכן לדעתי גם EW צריך להיכלל בערך. מנחם.אל - שיחה 12:09, 6 באפריל 2016 (IDT)

הסבר נאה! דוגמה אפילו יותר טובה היא עץ הטורומירו שזכיתי למשש את עליו. בורה בורה - שיחה 16:08, 6 באפריל 2016 (IDT)

זה באמת הסבר נאה רק יש בעיה קטנה אחת בו: ההגדרה לנכחד בטבע איננה מספר מינים נמוך. גם הדג Ameca splendens שישנם רבים ממנו בשבי, נחשב לנכחד בטבע. מעבר לכך חלק מהמינים נמצאים במצב שבו מאוחר מדי להציל אותם. משתמשון - שיחה 21:40, 6 באפריל 2016 (IDT)

הי משתמשון, א. אני בכוונה לא התייחסתי ל-Ameca splendens. בשנים האחרונות התגלתה אוכלוסייה שרידה של הדג הזה בבית הגידול ההיסטורי שלו (נהר אקמה במכסיקו), כך שהוא לא שייך לקטגוריה, כלומר: מצב השימור שלו לא עודכן עדיין על ידי IUCN. ב. אני לא באתי לקבוע מה הקריטריונים של ה-EW רק אמרתי שהנתונים של המינים בקטגוריה הזאת מתאימים למינים בקטגוריות מאוימות. מה שאתה אומר לגבי מינים שמאוחר מידי להציל אותם רק מחזק את עמדתי. מנחם.אל - שיחה 08:29, 7 באפריל 2016 (IDT)

מה פירוש מתאים לקטגוריה של המאוימות? אם הבנתי ממה שכתבת, הסיבה שהמינים נמצאים בקטגוריה הוא שעלולים לבטל אותם? ונראה לי שהדג שהם הדגימו אולי לא נכון עליו בפני עצמו אבל הוא מדגים איך הקטגוריה בכלל לא קשורה למספר המינים. ואגב גם החיות המבוייתות אמורות להיות בקטגוריה הזו. אם אתה שואל אותי זה אמור להיות המקבילה של חיות הבר למצב שימור DO משתמשון - שיחה 16:34, 7 באפריל 2016 (IDT)

א. אמרתי "נניח" כדי להגדיש את הדמיון בקריטריונים. ב. הדג הוא לא דוגמה לכלום (לכל היותר חוסר עדכון של IUCN), אין לי מושג מה היה מצבו כשהוא הוכנס לקטגוריה הזאת, אולי הוא היה נדיר אז ביותר? ג. אין שום קשר בין EW לקטגוריה של DO - וכי ראם סהרה הוא בעל חיים מבוית? ד. כל בר דעת שתאמר לו "נכחד בטבע" יבין לבד שהבעל חיים נמצא בכזאת רמה של סכנת הכחדה עד שהוא כבר נעלם מהטבע. מנחם.אל - שיחה 18:23, 7 באפריל 2016 (IDT)

תהיה בטוח שאני לא חושב שחיה שנכחדה מהטבע עומדת לשרוד יפה, השאלה האם כשאתה אומר ===בסכנה===, מין שכבר "נכחד" מהטבע עדיין שייך אליה ולדעתי הוא לא. והחיות המבוייתות הם כן דוגמא כי אם אנשים יחזירו לטבע פרות או כבשים הם לא ישרדו לבד ולכן כל קיומם קשור לשבי בדיוק כמו ראם סהרה שנכחד בטבע. משתמשון - שיחה 19:11, 7 באפריל 2016 (IDT)

כשכתובים בסכנה הכוונה האם באמת יש פה "סכנה" להיכחדות בטבע. משתמשון - שיחה 19:12, 7 באפריל 2016 (IDT)

קח כמעט כל אחד מהמינים בקטגוריה של EW ושאל את עצמך: האם המין בסכנה? התשובה היא כן רבתי. החיות המבויתות הם לא דוגמה מתאימה - אתה יודע כמה אוכלוסיות פרא של מינים מבויתים יש בעולם? סוסים, חמורים, גמלים, חתולים, כלבים, עיזים, ועוד. כשאומרים "בסכנת הכחדה" הכוונה היא שיש פה סכנה להיכחדות מהעולם. מנחם.אל - שיחה 20:29, 7 באפריל 2016 (IDT)

למותר לציין שאני מסכים עם מנחם.אל בכל מילה. בורה בורה - שיחה 20:55, 7 באפריל 2016 (IDT)

אני מתכוון שאולי למינים האלה כבר מאוחר מדי ואי אפשר לשקם אותם במערכת הטבעית לבדה. לא סתם שמו אותם באותו מצב שימור יחד עם מינים נכחדים (Extinction). למה הם עדיין בסכנה? משתמשון - שיחה 21:00, 7 באפריל 2016 (IDT)

אתה עונה לעצמך. אם כבר מאוחר מדי ואי אפשר לשקם אותם אז הם בסכנת הכחדה מהעולם או לא? בוודאי שכן. (חוץ מזה אייל דויד וראם סהרה משתקמים מעולה). מנחם.אל - שיחה 21:22, 7 באפריל 2016 (IDT)

אבל לפני שמשקמים אותם הם כבר לא בטבע. הם כבר נכחדו. אם משיבים אותם לטבע, צריך להעלות אותם למצב שימור CR, שהוא בהחלט בתוך מצבי סכנת ההכחדה. מצב נכחד בטבע הוא מודל של מין שנכחד. משתמשון - שיחה 22:45, 7 באפריל 2016 (IDT)

אמרתי לך כבר ש"סכנת הכחדה" זה ביחס לעולם ולא לטבע. אם אני צריך להתווכח גם על זה זאת באמת בעיה. מנחם.אל - שיחה 16:11, 10 באפריל 2016 (IDT)

אבל עד שהוא לא בטבע הוא לא בעסק. למה שפרות וסוסים לא יהיו בסכנה אם ככה? סוס הבר ע"פ הערך שלו אמור תיכף להיכחד העולם אם אתה צודק. אותו דבר על גמל דו דבשתי. אלה חיות בית שאין להם סכנה להיכחד. משתמשון - שיחה 16:46, 10 באפריל 2016 (IDT)

אל תביא לי הוכחה מאלו - א. יש שוני גנטי גדול בין הסוסים/הגמלים המבויתים לאלו שבבר ו-IUCN מתייחס במצב השימור רק לאלו שבבר. ב. אם אתה צודק אז המין לא נמצא בסכנה אפילו בטבע: יש אלפי סוסי פרא בטבע, וכמעט כל אוכלוסיות הבר של גמל דו-דבשתי הם בכלל של גמלים מבויתים שברחו. מנחם.אל - שיחה 19:40, 10 באפריל 2016 (IDT)

נו אז אם יש הרבה גמלים דבשתיים שהתפראו בטבע הם היו אמורים להעלות אותו למצב שימור אחר (זה לא משנה אם הוא מין יליד או לא). חוץ מזה אני לא מבין במה שונה מין מבוית למין בר בעסק הנכחד בטבע? הרי יכול להיות שמבחינת הדוגמאות באמת רוב המינים שנכחדו בטבע עלולים להיכחד מהעולם, אבל אם ניקח חיה כזאת ונרבה אותה בכמויות בלי לשחרר לטבע היא עדיין תהיה במצב שימור זה, רק בלי ההכחדה. כלומר אינה חיה בסכנת הכחדה בהכרח. משתמשון - שיחה 20:03, 10 באפריל 2016 (IDT)

משתמשון, חיה כזאת שעליה אתה מדבר תועבר על ידי IUCN מ-EW ל-CR ול-EN הלאה. סוס פז'בלסקי למשל סווג בעבר כנכחד בטבע, לאחר מכן ירד לסכנת הכחדה חמורה, ואני זוכר שב-2013 כמדומני הוא ירד לסכנת הכחדה. אז יש מקרים יוצאי דופן כמו הדג ההוא ששם הם לא עדכנו. תכלס לסיכומו של דיון - מבחינתי המינים תחת קטגוריה EW נכללים תחת המונח "בעלי חיים בסכנת הכחדה". (בקצב הזה אני ואתה נכתוב גמרא ויקיפדית, עם "תוס' בורה-בורה" ) מנחם.אל - שיחה 20:18, 10 באפריל 2016 (IDT)

אני מקבל את זה שאתם רוב פה וניצחתם, אבל חושב שהמצב נכחד בטבע שונה מדי משאר המצבים VU,
EN וCR. בכלל לא ברור לי עכשיו אם עדיף להשאיר את הערך שכתבתי. משתמשון - שיחה 07:14, 11 באפריל 2016 (IDT)

שינוי שם

לדעתי שם הערך צריך להיות מינים בסכנת הכחדה. השם הכללי בעלי חיים אינו נכון כי היום נהוג להסתכל על סכנת ההכחדה של מינים (ותתי מינים) טקסונומיים ולא רמות מיון אחרות. בנוסף זה יתאים למבנה הקטגוריה שיש לנו בקטגוריה:חי וצומח לפי מצב שימור כל הקטגוריות וקטגוריות המשנה מדברות על מינים (מבוייתים, בסכנת הכחדה, שנכחדו ועוד). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:03, 8 בפברואר 2017 (IST)

• בעד--‏Mikey641 • שיחה 19:53, 22 בפברואר 2017 (IST)
• בעד בורה בורה - שיחה 20:06, 22 בפברואר 2017 (IST)
• בעד תומר - שיחה 18:33, 24 בפברואר 2017 (IST)
• בעד כי "מינים" כולל גם צמחים נדירים. מנחם.אל - שיחה 19:38, 25 בפברואר 2017 (IST)

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 00:50, 11 במרץ 2017 (IST)

דיווח שאורכב ב-27 בפברואר 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

ברדלס אסייתי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ברדלס אסייתי אכן נמצא בסכנת הכחדה, אך הוא תת-מין של הברדלס, ובערך הזה יש דוגמאות למינים שונים, בהם הברדלס, שמעמדו מוגדר "פגיע". אלעדב. - שיחה 13:49, 20 בפברואר 2019 (IST)

נתקלתי בבעיה שחשובה לי (ולאחרים) מאוד!!! בבקשה תנסו לעזור בהקדם האפשרי !!!!! תודה רבה!!!!!

שלום. אני פניתי אליכם בגלל שאני רציתי להעתיק קטע קצר מעמוד זה (אני עושה מצגת ומראה אותה בכל הארץ כדי שילמדו להגן על בעלי חיים והסביבה) וכשהגעתי powerpoint זה שינה את הסדר של האותיות !!! אני לא יודעת אם תוכלו לסדר זאת אבל זה חשוב מאוד, אז תנסו בבקשה !!!!! תודה רבה על העזרה ואהבה !!!!!!!!  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
83.130.167.83 10:58, 9 במרץ 2019 (IST)

הבעיה הזו שלך לא קשורה לערך ועדיף להעלות אותה בויקיפדיה:דלפק ייעוץ. כשאתה מעלה את זה שם, נא לציין איזה דפדפן אתה משתמש ומה בדיוק סדר הפעולות שעשית, על מנת שניתן יהיה לשחזר את זה. אני גם ממליץ לך לוותר על כל המשפטים שסתיימים בסימני קריאה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:50, 10 במרץ 2019 (IST)