שיחה:מונגוליה הפנימית

מונגוליה התיכונה[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 17 שנים11 תגובות4 אנשים בשיחה

מונגוליה הפנימית? בזמני קראו לזה מונגוליה התיכונה, וזה שם יפה יותר וגם מדויק יותר. בשבילי "פנימית" זה משהו שיש רק בבית חולים ובתוך הכדורגל. אני מציע להעביר. אביעד המקורי 00:41, 16 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

אני בעד. אלדד • שיחה 00:47, 16 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

הלו! הלו! לא שאני מתנגד, אבל לא כדאי לחכות קצת? לפחות שעבדכם הנאמן, שכתב את הערך הזה, יספיק להעיף מבט? ומה עם תיקוני קישורים? UncleMatt 19:41, 16 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

ועוד דבר, אולי "תיכונה" נשמע יותר טוב, אבל "פנימית" הוא דווקא מדויק יותר - המונח "מונגוליה הפנימית" הוא בהנגדה ל"מונגוליה החיצונה" (<-- ע"ע), היא היא מונגוליה. שניהם מונחים סינוצנטריים - מונגליה שבתוך סין, לעומת זו שמחוצה לה. הייתי שמח אם תקדישו לזה קצת מחשבה, כי תיקון כזה גורר שינויים גם במפות, בקישורים, בתבנית: מחוזות סין (שם כבר עדכנתי), וכו'. UncleMatt 18:38, 17 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

סליחה שהעברתי לפני שהספקת להתייחס לדיון. בעיקרון אחת המשמעויות של "תיכון" הוא "פנימי" (מלשון "תוך"), כך שההבדל הוא בעיקר סגנוני ולא סמנטי. למיטב ידיעתי "תיכונה" הוא השם הנוהג ברוב המפות וספרי הגאוגרפיה - לא יכול להגיד לך בקשר לספרות אקדמית מקצועית הקשורה למזרח אסיה. אשר לקישורים הפנימיים, השם הקודם הפך ממילא להפניה. הייתי צריך באמת לתקן בתבנית, ואני מודה לך על ששמת לב טעשית זאת. אביעד המקורי 18:48, 17 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

אני דווקא לא בטוח שתיכונה עדיף על פנימית. השאלה היא לא מה תיכון עשוי להיות, אלא מהו. תיכון הוא אמצעי (כמו תיכון משולש, פרסית תיכונה או הארץ התיכונה - Middle earth, לא inner earth). אני ממש לא בטוח שמונגוליה התיכונה עדיף על מונגוליה הפנימית. המתעתק • שיחה 18:54, 17 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

ישנו גם עניין של שם מקובל; גם "ארצות הברית" אינו תרגום מדויק של The United States. אביעד המקורי 18:57, 17 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

מקובל היכן? אני לא מכיר ספרות בת 30 שנה בתחום, אבל בגוגל למונגוליה התיכונה יש 3 תוצאות ולמונגוליה הפנימית 300. המתעתק • שיחה 18:59, 17 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

אני מוצא בגוגל 1014 לתיכונה ו-1200 לפנימית. אביעד המקורי 19:02, 17 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

כי לא חיברת בין המילה מונגוליה למילה תיכונה/פנימית וכי לא הסרת את האתרים שהעתיקו מויקיפדיה. המתעתק • שיחה 19:12, 17 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

נו, אז אפשר להחזיר למונגוליה הפנימית ? UncleMatt‏ 21:05, 23 בדצמבר 2006 (IST)תגובה

שינוי שם 2011 – החזרה למונגוליה הפנימית[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 12 שנים4 תגובות4 אנשים בשיחה

השתוממתי מאוד מול הכינוי "מונגוליה התיכונה", כי זה המקום הראשון וזו הפעם הראשונה שנתקלתי בו. שלטון המנצ'ו בסין קרא לאזור הזה "מונגוליה הפנימית" כי, אף ששלטו בכל מונגוליה, רק החלק הזה שלה היתה בתוך גבולות סין. נכון, אמנם, ש"תיכון" מגיע מ"תוך" בעברית, אבל בעברית מודרנית המילה "תיכון" קיבלה משמעות קרובה קרובה יותר ל"מרכז" או "אמצע". "פנים" מתאים גם לגירסה המונגולית, שמקורה אומנם באימוץ החלוקה הסינית (פנים/חוץ), המושגים בה הם מונגוליים מאוד (וטעונים תרבותית במונגוליה!) וסינוצמטריים פחות. היא זו שמופיעה כאן: öbür mongol, "מונגוליה של החיק" (bosom, לעומת "מונגוליה של הגב"). Amirabc • שיחה 11:19, 22 באוגוסט 2011 (IST)תגובה

בדקתי בכל שלושת מקורות שבביתי, באטלס של משה ברור, במילון רב-מילים ובאנציקלופדיה העברית היא אכן קרויה מונגוליה הפנימית. אין לי מושג על איזה מקור הסתמכו אביעד ואלדד, שניהם בעלי ידע נרחב, כשטענו שהשם המקובל הוא מונגוליה התיכונה. אביהו • שיחה 22:16, 2 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה

אין לי התנגדות להחזרה לשם "מונגוליה הפנימית". אני לא יכול לדבר בשם אביעד, אבל אני מעריך שמה שהנחה אותי אז היה עניין סגנוני גרידא ("תיכונה" בתור כזאת שנמצאת "בפנים" - "פנימית" נשמע לי כמשהו שנמצא בשימוש בתחומים אחרים, כפי שהזכיר אביעד). ייתכן שעמדו לפניי מקורות שדיברו על "מונגוליה התיכונה" - אני לא יכול כעת לזכור, זה היה די מזמן. אלדד • שיחה 22:23, 2 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה

לאור דיון זה ובהתחשב גם בדעות העבר, ביצעתי את ההעברה ותיקנתי (יחד עם Neukoln) את הקישורים. דורית 13:01, 3 בספטמבר 2011 (IDT)תגובה