שיחה:מהירות שגא-קולית

שינוי השם

לא קוראים לזה מהירות היפרסונית?Roee.knol - שיחה 12:32, 27 במרץ 2022 (IDT)

לא מבינה מספיק בנושא, כדי לחוות דעה. רק שים לב שיש כבר הפניה ממהירות היפרסונית. דג קטן - שיחה 15:28, 29 במרץ 2022 (IDT)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני
הערך על מהירות היפרסונית מפנה לערך מהירות שגא-קולית האם זה לא אמור להיות הפוך?--Roee.knol - שיחה 18:18, 19 במאי 2022 (IDT)

נראה לי שזה צריך להיות הפוך. אבל זה רק אני. מה אחרים חושבים? אלדד • שיחה 01:29, 20 במאי 2022 (IDT)

באופן מפתיע משהו נראה שהתרגום הזה לא קיים אפילו במונחון האקדמיה, אם כי מצד שני הטכניון מציג קורס ב"יסודות הזרימה השגיא קולית" (חפשו במסמך 868), כך שאולי כן יש שימוש בחידוש דומה. מתייג את Lirdon, sbl770, קרלוס, ALPR, Tshuva, Wikiped201820, TMLN123‏בעלי הידע בתעופה, נדב ס, Tshuva, hagay1000, רמי (ידע בסיסי), eman, Eyalweyalw, משה פרידמן, בנצי, E L Yekutiel, saroad, שלום אורי, GidiD ‏בעלי הידע בפיזיקה. Mbkv717 • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ב • 02:13, 20 במאי 2022 (IDT)

בחיים לא שמעתי את הדבר הזה. eman • שיחה • ♥ 02:34, 20 במאי 2022 (IDT)

המונח בעברית, והוא גם בשימוש נרחב בתעשייה, הוא אכן "מהירות שגא-קולית". Tshuva - שיחה 06:55, 20 במאי 2022 (IDT)

נתקלתי במונח הזה כאן בפעם הראשונה. אני לא טוען שהוא לא נמצא בשימוש, אבל אם מזכירים את הנושא לדוגמה בטלוויזיה, בחדשות, או באתרי אינטרנט שונים, מדברים על נשק היפרסוני, מהירות היפרסונית וכו'. אז האם אנחנו צריכים להשתמש כאן בוויקיפדיה במונח שלא מוכר בציבור, בתור המונח הראשי? שם הערך? במקרה הנוכחי האם לא עדיף שהוא יהיה הפניה? אסייג את עצמי: אני כותב את הדברים האלה לא בתור מומחה לנושא הספציפי הזה, אלא כהדיוט. מי שהנושא הזה בתחומי עיסוקו או תחומי העניין שלו הוא שצריך להעיד כאן ולקבוע. בינתיים מדובר רק בך, תשובה. אלדד • שיחה 07:57, 20 במאי 2022 (IDT)

אבל גם בציבור משתמשים הרבה במושג "סופרסוניק" ועדיין הערך הוא על מהירות על קולית ישרול - דברו איתי • י"ט באייר ה'תשפ"ב • 08:05, 20 במאי 2022 (IDT)

ישרול, בציבור הישראלי, ביומיום, המונח הרווח בשימוש הוא מהירות על-קולית, לא סופרסוניק. אבל כאן מדובר במונח אחר, מהירות שגא-קולית. כאמור, לא נתקלתי במונח הזה אף פעם עד שראיתי אותו לראשונה כאן. אלדד • שיחה 08:23, 20 במאי 2022 (IDT)

אלדד, התקשורת רק לומדת את הסוגיה, אין להם עדיין מילה מסודרת לזה. התעשייה, שאותה אני מכיר מקרוב מאד, בצדק, משתמשת במונח שבעברית - מהירות שגא-קולית. Tshuva - שיחה 10:19, 20 במאי 2022 (IDT)

למה כתבת "בצדק"? ממתי שם-העצם "שגא" (שאגב הומצא כנראה על ידי ביאליק) הפך להיות החלופה העברית של תואר-הפועל "היפר"? (אגב אותה שאלה יש לי גם על שם-התואר המקראי "שגיא" שמוצג כתואר הפועל בתוך מסמך הטכניון שהובא על ידי משתמש:Mbkv717). סמי20 - שיחה 16:41, 20 במאי 2022 (IDT)

האם אתה (@Eldad) יכול למחוק את דף ההפניה מהירות היפרסונית כך שהיה אפשר להפוך שהדף מהירות שגא-קולית יפנה לדף על מהירות היפרסונית.--Roee.knol - שיחה 15:47, 20 במאי 2022 (IDT)

אני יכול, אבל לא אעשה זאת, כי לפי תשובה, התעשייה משתמשת במונח הזה. אם תהיה התנגדות מצד ויקיפדים נוספים שמתמצאים בתחום, והם יגידו שמשתמשים דווקא ב"מהירות היפרסונית", אז נוכל ליצור את ההפניה המבוקשת. אלדד • שיחה 16:37, 20 במאי 2022 (IDT)

― סוף העברה

יהיה טוב אם יובאו מקורות כלשהם בעברית שיראו שיש שימוש במונח זה או אחר בתעשייה או באקדמיה הישראלית. עד אז אני מקבל את דעתו של Tshuva. צחקשוח - שיחה 17:46, 20 במאי 2022 (IDT)

משתמש:דגש שינה למרות הסיכום בדף שיחה. בכל אופן מקור עיתונאי עדכני (יולי 22) לשימוש במינוח: "פיתוח טיל שגא-קולי חדש ברוסיה"- israel defense. ‏ALPR - שיחה 18:05, 24 ביולי 2022 (IDT)

למרות הסיכום? נדמה לי שטעות אצלך. בדוק שוב. דגש - שיחה 02:11, 27 ביולי 2022 (IDT)

אני קראתי שהדיון הסתיים בתשובתו של Tshuva שנימק מתוך ידע והצליח לקבל תמיכה גם על ידי Eldad וגם Laugh Tough להשאיר את המצב הקיים. אבל "סיום" שיחה זה לא בהכרח "סיכום" שיחה, אז יתכן שמכאן הסקתי אחרת ועל הדרך הוספתי חיזוק לסיום (לא סיכום) השיחה. סליחה אם האשמתי לשווא. ALPR - שיחה 07:30, 27 ביולי 2022 (IDT)

נראה שדגש אכן שינה ללא הסכמה בדיון 84.110.64.218 15:38, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

גם לי נראה שעמיתנו דגש שינה את השם למרות שהייתה התנגדות יחסית גדולה כאן מאנשים שמתמצאים בתעשייה. נראה לי שיש לבטל את ההעברה המוקדמת הזאת.

גם, כראיה נוספת של השימוש ב״שגא־קולי״ במקצוע, תראו את המקורות הבאים:

• כתבה של חיל האוויר על ״המחקר השגא־קולי״
• תוכנית הלימודים של אווירודינמיקה של משרד החינוך לתלמידים בכיתי י״ב, בה הנושא האחרון הוא ״טיסה שגא־קולי״
• קובץ התקנות 5410 מסוף 1991, בו מגדירים שם סוגי נקבות רוח לפי מהירויותיהן וכוללים שם את ההגדרות של נקבות רוח על־קוליות, שגא־קוליות, ושגא־מהירות
• מבחן למי שרוצה להיות בדק כלי טיס בו שואלים ״באיזו מהירות הכנפיים הישרות הכי יעילות?״ בו הברירות הן במהירות תת־קולית, עבר־קולית, על־קולית, או שגא־קולית.
• כתבה של ידיעות אחרונות מ־2021, בה מעירים ״על התקדמות משמעותית של בייג'ינג במאמציה לפתח יכולת בליסטית שגא־קולית״
• רשימה של תוארי דוקטור שהטכניון העניקה לפני כמה חודשים, בה יש דוקטור חדש אחד שנושא התזה שלו היה ״מידול אווירו-תרמו-אלסטי של פלטות בזרימה שגא-קולית״.

אם זאת, נראה לי שיחסית ברור ששם התואר ״שגא־קולי״ די שגור בין אנשי המקצוע ועלינו לבטל את שינוי שם הערך חזרה למהירות שגא-קולית. מתייג את כל מי שהשתתף בדיון, @ALPR @אלדד@Eman@צחקשוח@Mbkv717@Tshuva@דג קטן תודה רבה לכולם! לוכסן - שיחה 18:15, 31 באוגוסט 2022 (IDT)

אני כבר לא זוכר. סביר להניח שביצעתי את ההעברה לפי בקשה בדף הבקשות ממפעילים והיא הייתה נראית לי תקינה. אם טעיתי, זה יכול לקרות. אין לי התנגדות לכך שאם יתברר שלא הייתה הסכמה הערך יוחזר לשמו המקורי. דגש - שיחה 14:51, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מכירה את המושג גם כ"מהירות היפרסונית" וגם כ"מהירות שגא־קולית". מעדיפה להשתמש בשם העברי לאור הדוגמאות על כך שהוא בשימוש, כלומר לבטל את שינוי השם. דג קטן - שיחה 12:31, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

ביטול שינוי השם בוצע בעקבות הדיון הנוכחי. @דג קטן @דגש. לוכסן - שיחה 09:23, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

איך מבוטאת המילה "שגא" (קולי)?

האם לבטאה:

• במשקל של המילים: דשא, כלא, פלא, פרא-(אדם), וכדומה. שזה אגב גם משקל מילה אחרת, "שגא", שהומצאה כנראה על ידי ביאליק - אבל לא בתור תואר-הפועל במשמעות הנוכחית של "היפר" אלא - בתור שם עצם במשמעות של "שגב".
• או במשקל של המילים: אצא, תצא, נצא, ודי בדומה לכך: ירא-(שמים), וכדומה.
• או במשקל של המילים: (אני) אשּׂא, (האיש) שבּא (הביתה), וכדומה.
• או במשקל של המילים: שמא, אלא, מטא-(פיזיקה), וכדומה.
• או במשקל של המילים: (מפקדי) צבא, (המלך) אסא, (בראשית) ברא, (הוא) חטא, (הוא) יצא, (הוא) מצא, (הוא) נשא, (הוא) קרא, צמא (גדול), וכדומה.
• או במשקל של המילים: אנא, פרא-(רפואי), הג"א, תצ"א, NASA, SABA, SAGA, וכדומה.
• או במשקל של המילים: מלא, טמא, (אני) צמא, הבא (נא), ירא (ופוחד), וכדומה.
• או במשקל של המילים: (מלכת) שבא, צבא-(ההגנה לישראל), מצא (נא), קרא (נא), וכדומה.

על כל פנים, בדבר אחד אני די משוכנע: לא מבטאים את המילה שגא (קולי), במשקל הנדיר של שתי המילים: חטא (גדול), גיא (בן הנום); וגם לא במשקל הנדיר של שתי המילים: (כרמית) גיא, (חיזיון) שוא. סמי20 - שיחה 18:05, 20 במאי 2022 (IDT)

שֶׂגֶא

שמשעותו היא שֶׂגֶב, גֹּדֶל, עֶלְיוֹנוּת --Roee.knol - שיחה 21:57, 26 באוקטובר 2022 (IDT)

אני ציינתי שמונה אפשרויות. אתה מפנה אותי לראשונה מהן. איך אתה יודע? סמי20 - שיחה 10:32, 6 בינואר 2023 (IST)

מה זה

"פרמטרי דמיות" בגוף הערך? (כותרת לקראת סוף הערך). אלדד • שיחה 19:38, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

אודה למי שיענה אם יתייג אותי בתשובתו. אלדד • שיחה 19:40, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

היי אלדד, להרחבה ראה ערך דמיות. הוספתי קישור בערך. בקצרה - פרמטרים/מספרים חסרי מימד שמשמשים לצרכים הנדסיים.ALPR - שיחה 23:26, 1 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה רבה, ALPR. מציע לא להשתמש במילה "פרמטרים" בסמיכות (בתור מילה זרה, לא קצרה, היא לא נשמעת טוב בסמיכות, כמו מילים זרות אחרות), ולכן כדאי לשנות: פרמטרים של דמיות. אלדד • שיחה 23:28, 1 בספטמבר 2022 (IDT)