שיחה:מד כושר

ניסיתי להסתכל מה יש בערך באנגלית, וזה ממש לא נראה דומה, למישהו יש הסבר? eman 19:56, 5 פבר' 2005 (UTC)

מבחינה מתמטית ההבדלים אינם גדולים. אך באתר האנגלי זה באמת ידידותי וקל להבנה. אני אמצא זמן ואשכתב את הערך לפי הערך האנגלי. תודה.

Dudutal 13:56, 12 פבר' 2005 (UTC)

כתוב: "מד הכושר המרבי שנמדד אי פעם היה של גארי קספרוב במרץ 1993, ועמד על 2851". איך זה מסתדר עם זה שבדף של בוטביניק כתוב "מד כושר מרבי 2885 (אוקטובר 1945)"?

מד הכושר נכנס לשימוש הרבה יותר מאוחר. מדובר שם בערכים מחושבים לאחור, וכנראה שאין להם אותה מידת אמינות שיש לדירוג הנוכחי. עוזי ו. - שיחה 18:44, 14 במאי 2012 (IDT)

כפילות ערכים

יש את הערך מד כושר (שחמט) ויש את מד כושר בשחמט זה לא אותו שם? וזה גם אותו ערך כמעטNir909 19:22, 8 אוקטובר 2005 (UTC)

אכן כפילות שצריך לתקן. גילגמש • שיחה 19:23, 8 אוקטובר 2005 (UTC)

רץ?

בנוסחה כתוב ש"i רץ על-פני כל המשחקים". האם מדובר בסיכום שבו i הוא אינדקס? אחרת הנוסחה לא ברורה. עוזי ו. - שיחה 19:08, 17 במרץ 2008 (IST)

פיסקת הפתיחה

ערך חשוב וכתוב היטב, רק שאלה קטנה, אולי אפשר לקצר את הפיסקה השנייה בדברי הפתיחה, ובפרט להוריד ממנה את המשוואות על מנת לא להפחיד ולהבריח אנשים שאוהבים שחמט אבל משוואות עושות להם רע? (אני לא כזה, אבל לצערי לא חסר אנשים כאלה). טוקיוני 15:05, 13 באפריל 2008 (IDT)

אני לא חושב שזו גישה נכונה. המשפט "הסולם הוא לוגריתמי - שחקנים בעלי ציוני מד כושר $\ R_{1}$ ו- $\ R_{2}$ אמורים (בתוחלת) לחלק ביניהם את הנקודות במשחק ביחס של $\ 10^{R_{1}/400}$ ל-$\ 10^{R_{2}/400}$" אומר מהו בדיוק מד הכושר הזה. זה ההבדל בין לתת לקורא המאדימאי סרגל ביד, לבין להגיד לו שסנטימטר זו מין שיטה למדוד באיזו מידה הדברים אינם מונחים זה על-גבי זה. עוזי ו. - שיחה 00:27, 22 באפריל 2008 (IDT)

נוסחאות בפתיח

נראה לי שהנוסחאות לא מורכבות ולא עשויות להרתיע קוראים.

יש לי הערה למשפט "לדוגמא, דו-קרב בן 11 משחקים בין שני שחקנים שהפרש מד הכושר שלהם 400 נקודות, אמור (בתוחלת) להסתיים בתוצאה 10:1, ואילו תוצאה של 6:5 מבטאת הפרש של 32 נקודות."

השאלה היא מתי מחשבים את מד הכושר. במקרה (התיאורטי, אך לא בלתי סביר טכנית) שמעדכנים אותו לאחר כל תוצאה, הרי שלאחר המשחק הראשון ביניהם (נניח שבעל מד הכושר הנמוך ניצח) מדי הכושר המעודכנים יראו בקירוב:

הגבוה - יירד ב-32 נקודות (הפסד = 16 , ההפרש במד הכושר גורם לעוד 4 נקודות על כל פער של 100 נקודות בין שני השחקנים ולכן עוד 16)

הנמוך יעלה ב-32 מאותם נימוקים, ולכן לקראת המשחק השני ההפרש יצטמצם מ-400 נקודות ל- 336.

אם גם במשחק השני בעל מד הכושר הנמוך ינצח, הרי שהוא יקבל שוב 16 נקודות על הנצחון, ובזכות ההפרש בין השניים יקבל עוד 13.44 נקודות , בסך הכל 29.44 , והגבוה יירד באופן דומה.

לכן לקראת המשחק השלישי הפער יירד ל-277 וכן הלאה.

אני מניח ש-12 משחקים הם דוגמא טובה, ומענין יהיה לשמוע הסבר סטטיסטי לתוצאה 6:0 בין פישר לטיימנוב ובין פישר ללרסן - איזה פער במד כושר זה אמור לשקף? (בפועל היה פער של כ-150 נקודות, ולכן אין שום הסבר סטטיסטי לפלא זה.

--Yoavd - שיחה 17:18, 13 באפריל 2008 (IDT)

בחישוב התוצאה הצפויה של דו-קרב, צריך לקחת בחשבון את מד-הכושר *בתחילתו*, ללא כל עדכונים. הסיבה היא שנוסחאות העדכון של מד הכושר אינן מדוייקות. בעולם אידיאלי, העדכון היה מתקדם באופן שכל הציונים הם תמיד אומדי-נראות-מקסימלית למד הכושר הנוכחי, ואז הנתונים הנוכחיים היו חייבים (בהגדרה) לקחת בחשבון את כל הרצפים האפשריים של נצחונות והפסדים. אי-אפשר לבנות דוגמא על ההנחה שהצד החלש יותר ינצח במשחק הראשון; זה יכול כמובן לקרות, אבל בהסתברות ידועה, ויש עוד אפשרויות; יש למצע על כולן.

אם נניח שתוצאות תיקו אינן אפשריות, פער של 150 נקודות אמור לשקף סיכוי של 70% לנצח בכל משחק, ולכן סיכוי של 10% לנצח בששה משחקים רצופים. זו לא התוצאה הסבירה ביותר (יש סיכוי של כ-30% לכל אחת מן התוצאות 5:1 או 4:2), אבל לא מדובר בהפתעה מרעישה. (שני אירועים כאלה ברצף הם עניין אחר: זו יכולה להיות ראיה לכך שהפער היה גדול מ- 150). עוזי ו. - שיחה 00:23, 22 באפריל 2008 (IDT)

אכן שני הארועים הללו היו ברצף, ולכן למעשה התוצאה היתה 12:0 מול שני רבי אמנים בדרג העליון. אגב ישנן עוד מספר תוצאות קיצוניות כאלו, אם כי מועטות. האחת מהן היא 15:0 שניצח פאול קרס כשהיה כבן 20, השניה 11:0 שניצח בובי פישר באליפות ארצות הברית והשלישית שאני זוכר היא 11:0 של חוסה ראול קפבלנקה בתחרות ניו-יורק. לצערי הנס הזה מעולם לא קרה לי.... מכל מקום נדמה לי שלפחות ארגון ICCF חותר לדירוג רציף (פחות או יותר - עם סיומה של תחרות). מבחינה טכנית, מיכונית אין שום בעיה לבצע זאת ולעדכן את מדי הכושר של כל השחקנים הפעילים. בכל מקרה תודה על ההשקעה בערך! --Yoavd - שיחה 12:31, 22 באפריל 2008 (IDT)

elo

האם יש סיבה שהשם מופיע באנגלית? דב ט. - שיחה 18:41, 13 באפריל 2008 (IDT)

הפתיח revisited

לא הצלחתי להבין את המשפט:

"ואם מניחים ששחקן חלש אינו מנצח שחקן חזק ממנו (הנחה הקרובה למציאות אם ההפרש בין הציונים גדול), הסיכוי של השחקן החזק לנצח אמור להיות $\ {\frac {10^{R_{1}/400}+10^{R_{2}/400}}{|10^{R_{1}/400}-10^{R_{2}/400}|}}$."

דבר ראשון - איזו מן הנחה זו "שחקן חלש אינו מנצח שחקן חזק ממנו"? אם הנחה זו נכונה אז השחקן החזק ינצח בהסתברות 1, לא? איפה באה הנחה זו לידי ביטוי?

דבר שני - אם אני מבין נכון את הנוסחה אז הסתברות הניצחון של השחקן החזק גדלה מ1 ??

‏עדיאל‏ 10:43, 3 ביוני 2008 (IDT)

הצרה היא שבשחמט יש שלוש תוצאות אפשריות למשחק: נצחון, הפסד ותיקו. הנוסחאות של מד הכושר אינן יודעות לחשב הסתברויות, אלא רק תוחלות; כלומר, אם הסיכוי לנצח הוא p והסיכוי להפסיד q (שאז בהכרח הסיכוי לתיקו הוא r=1-p-q), הנוסחאות יודעות להגיד מהו p+r/2 (וממילא מהו q+r/2, כי הסכום של שני אלה הוא 1). אבל נראה לי שעדיף להגיד מהו p אם מניחים ש- q=0, מאשר להגיד משהו כמו "תוחלת מספר הנצחונות של השחקן החזק במשחק אחד (כאשר מחשיבים תיקו לחצי נצחון) היא ..."; הלא כן?

העניין עם הסימנים הוא פשוט שגיאת כתיב; תיקנתי. עוזי ו. - שיחה 10:59, 3 ביוני 2008 (IDT)

אוקיי, תודה. ‏עדיאל‏ 11:06, 3 ביוני 2008 (IDT)

תיקון קטן, נראה לי.

מחשבוני מד הכושר בקישור השלישי הם רק מחשבים את ערכו של מד הכושר הבינלאומי, החישוב של מד הכושר הארצי הוא שונה ויותר מסובך. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.116.242.119 17:21, 12 באפריל 2012 (IDT)

נראה שצריך עדכון במקומות המדורגים

בערכים של המקום השני והשלישי יש ערכים סותרים למיקומם- לשני נאמר שלישי ולשלישי נאמר שני.

מיה שפיר ודירוגה

מיה שפיר נזכרת פעמיים בדירוג עשרת השחמטאיות הטובות בארץ. אין כאן טעות? מתייג את Yoavd, יונה בנדלאק, אריה ענבר, Zardav, DimaLevin, גופיקו, ספסף, TheNintendoGuy, Patqu, Effib, שבת מנשה, שמואל בורג, מר בונד 007 ‏בעלי הידע בשחמט, שבוע טוב, טל ומטר - שיחה 22:22, 1 באפריל 2023 (IDT)