שיחה:מדה אל-כרמל

ארגון שמאל עם אג'נדה מאד חד צדדית

הארגון הוא ארגון שמאל מובהק עם פעילות נגד ישראל. לפני שהתחלתי לתקן היה נראה כאילו ארגון תמים עם כוונות טובות. Tshuva - שיחה 21:45, 6 ביולי 2017 (IDT)

הוספתי מקורות רבים, פירוט על המימון הזר ועל התביעה שהגישה נגד ממשלת קנדה, קישורים לפעילות שמאל שפורסמו בעיתונות ועוד. Tshuva - שיחה 08:33, 7 ביולי 2017 (IDT)

המקורות עליהם אתה מסתמך הם בעלי אוריינטציה ימנית מובהקת עם אג'נדה חד צדדית מאוד ברורה. שושושושון - שיחה 00:43, 8 ביולי 2017 (IDT)

ועם זאת ברור כי הארגון אינו נייטראלי אלא תומך בנרטיב הפלסטיני באופן מובהק. הוא אחד מני ארגוני שמאל רבים אשר מסווים פעילותם בכותרות עמומות. פעילותו היא אך ורק נגד ישראל ועצם ההתעסקות של המקורות שהובאו בערך בו, גם היא מעידה על השמאליות שבו, שהרי הם אינם נייטראליים אלא פועלים להגנה מארגוני שמאל. Tshuva - שיחה 22:34, 8 ביולי 2017 (IDT)

לי ברור שארגון אם תרצו הוא ימני ובכל זאת זה לא כתוב בוויקיפדיה. יתרה מכך, הוא אחד מארגוני ימין רבים (כמו מילואימניקים בחזית, האמת שלי, רגבים ועוד) אשר מסווים פעילותם בכותרות עמומות. שושושושון - שיחה 10:02, 9 ביולי 2017 (IDT)

אני מסכים - על כל ארגון, ימני או שמאלני, יש לכתוב נטייה אם קיימת ובפרט שבאופן מובהק, באופן אמיתי בויקיפדיה. וכמובן גם לכתוב מה הארגון מצהיר על עצמו ואם עושה הסוואה או לא. Tshuva - שיחה 11:59, 9 ביולי 2017 (IDT)

לפחות במקרה של "אם תרצו", היו על זה כמה וכמה דיונים (למשל זה) והשורה התחתונה היא שלא כותבים. שושושושון - שיחה 13:21, 9 ביולי 2017 (IDT)

אוקיי, האם לדעתך מוסכם כרגע רוחבית בויקי העברית שלא כותבים על ארגון נטייה פוליטית קיימת וברורה, אם הוא אינו מצהיר על כך במפורש? אם כן הייתי רוצה להעלות את זה לדיון בפורום רחב יותר מאשר כאן. Tshuva - שיחה 14:00, 9 ביולי 2017 (IDT)

פסקה מאזנת

מציע להוסיף כמה עובדות כדי שהקורא הפשוט יוכל להבין שמדובר בארגון שמאל אם לא שמאל קיצוני:

”הצהרת חיפה (2007) שחוברה בחסות מדה אל-כרמל, מאשימה את ישראל בהפעלת מדיניות דיכוי ורדיפה החורגת אף מזו שהפעיל משטר האפרטהייד בדרום אפריקה, תוך ביצוע פשעי מלחמה נגד הפלסטינים, קוראת לשוויון על בסיס ההכרה בנרטיב הפלסטיני. מגדירה את הזהות הערבית-ישראלית כמעוותת וקוראת לכל ערביי ישראל לאשש את דבקותם בעם הפלסטיני ובאומה הערבית.”

ללא פסקה זו, בכלל לא ברור שהארגון רואה את ישראל כאחת הישויות האיומות בהיסטוריה. ופועל באופן חד-צדדי נגד ישראל וערבים שמעזים לרצות זהות ישראלית. בברכה, Tshuva - שיחה 17:34, 9 ביולי 2017 (IDT)

אני מתנגד. מה דעתך על התיאור שמופיע כאן? שושושושון - שיחה 17:37, 9 ביולי 2017 (IDT)

אפשר להוסיף גם את זה, אבל לא על חשבון. Tshuva - שיחה 17:43, 9 ביולי 2017 (IDT)

מתייג את משתמש:עוזי ו., משתמש:נרו יאיר,משתמש:MathKnight, משתמש:בן נחום, אולי ירצו להביע דעה. Tshuva - שיחה 17:43, 9 ביולי 2017 (IDT)

ככה? אז אני מתייג את משתמש:Eman, משתמש:דוד שי, משתמש:בר, ומשתמש:Gabi S.. שושושושון - שיחה 18:05, 9 ביולי 2017 (IDT)

יופי, אני חושב שכדאי שיהיה דיון רחב ככל שניתן כדי לקבוע מדיניות אם נוכל. Tshuva - שיחה

שושושושון מה הבעיה עם הצגת שני התיאורים? (בהנחה ששניהם מגובים במקורות מהימנים). בר - שיחה 19:07, 9 ביולי 2017 (IDT)

א. לא ברורה לי החשיבות. ב. זה לא ארגון שמאל, אלא ארגון פלסטיני. ג. אכן לא נראה בינתיים שיש ויכוח בין המקורות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ז • 19:26, 9 ביולי 2017 (IDT)

מצחיק שרואים במדה אל-כרמל ארגון שמאל, בזמן שזהו ארגון ימין. שנים אוחזין בארץ ישראל, זה אומר כולה שלי וזה אומר כולה שלי - שניהם ימין, אם לא ימין קיצוני. זה אומר חלקה שלי וזה אומר חלקה שלי - שניהם שמאל. דוד שי - שיחה 19:37, 9 ביולי 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

האם יש עוד מישהו כמו שושושושון שסובר שאין להציג את המידע שבפסקה המוצעת (שאגב מופיע בבערך של הצהרת חיפה)? Tshuva - שיחה 08:22, 10 ביולי 2017 (IDT)

אין לי בעייה עם תוכן זה, אבל אל תנסה לשרבב לכך את המושג שמאל Nirvadel - שיחה 08:42, 10 ביולי 2017 (IDT),

מקבל את ההערה על אי-השתייכות לשמאל, כמוך חושבים גם נרו ודוד שי למעלה (הם אף הגדילו להגדיר את הארגון כימין פלסיני). Tshuva - שיחה 09:11, 10 ביולי 2017 (IDT)

מצטרף ל-Tshuva.
שושושושון מנסה ליצור כאן אנציקלופדיה מצונזרת בן נחום - שיחה 09:30, 10 ביולי 2017 (IDT)

לא מקובל עלי קטיף הדובדבנים בתיאור של הצהרת חיפה. להזכיר את ההשוואה לאפרטהייד ולא להזכיר למשל את הביקורת הפנימית על החברה הערבית בישראל. בתור פשרה הצעתי את התיאור הקצר של מכון ראות: "הצהרת חיפה הינו מסמך שפורסם על ידי קבוצה של אקדמאים ואנשי רוח ערבים אזרחי ישראל הקוראים למדינת ישראל להכיר באחריותה ל'נכבה' ולפעול ליישום זכות השיבה של הפליטים הפלסטינים ולהקמת מדינה פלסטינית.". שושושושון - שיחה 09:36, 10 ביולי 2017 (IDT)

שושושושון, תוכל להוסיף פרטים נכונים ככל שתרצה אך לא לצנזר. מה שאתה מציע הוא הסוואה של הפעילות הקיצונית של הארגון. שים לב שאתה בדעת יחיד כרגע ובהתאם למדיניות ויקיפדיה המחיקה שלך בערך היא בגדר מלחמת עריכה ו\או השחתה. Tshuva - שיחה 09:48, 10 ביולי 2017 (IDT)

זה לא ערך על הצהרת חיפה ואין היגיון לרדת לרמת פירוט כזאת. התיאור הקצר שהצעתי (ולא נכתב על ידי) מכיל מספיק אלמנטים (נכבה, זכות השיבה) שיבהירו לקורא במה מדובר. שושושושון - שיחה 09:51, 10 ביולי 2017 (IDT)

בשביל מחלוקות ישנם דפי שיחה וכרגע אתה בדעת יחיד. אני מבקש ממך להחזיר את המחיקה שביצעת. Tshuva - שיחה 09:53, 10 ביולי 2017 (IDT)

מה שאתה רוצה זה להכניס לפתיח פסקה העוסקת בהצהרת חיפה, פסקה שהיא יותר ארוכה מהפתיח של הערך הצהרת חיפה. לא סביר. שושושושון - שיחה 10:17, 10 ביולי 2017 (IDT)

שושושושון אפשר להכניס את התוכן על הצהרת חיפה לפסקה חדשה, מבלי לשנות את הפתיח. פסקה מתומצתת עם {{הפניה לערך מורחב}} יכולה להיות פתרון טוב לדעתי, שם יהיה מקום גם לדבריך וגם לדברי Tshuva. בר - שיחה 12:14, 10 ביולי 2017 (IDT)

בסדר. שושושושון - שיחה 12:21, 10 ביולי 2017 (IDT)

אוקיי יופי, אז אם יש הסכמה אכניס פסקה עם שלי תוסיף את שלך. Tshuva - שיחה 12:36, 10 ביולי 2017 (IDT)

אני תומך בנוסח המקורי של תשובה. נראה שלארגון זה תפקיד חשוב בניסוחה של הצהרת חיפה. לכן, התוכן צריך להופיע כאן. אם זה ארוך יותר מפתיח של ערך אחר, אפשר פשוט להרחיב את הערך האחר. לגבי מיקום המידע - הפרט הזה לא מאוד חשוב בעיני, אם כי לא היתי מוסיף לפתיח של הערך הנוכחי. גילגמש • שיחה 20:13, 10 ביולי 2017 (IDT)

כשהסתכלתי שוב על הערך, נראה שיותר מדי פעמים מופיעה הצהרת חיפה. לכן אני חושב שהיא לא צריכה להופיע בפתיח, כי ההצהרה היא לא המהות העיקרית של הארגון.--Nirvadel - שיחה 21:48, 10 ביולי 2017 (IDT)

כן, כנראה שעדיף שלא יהיה בפתיח, אבל חשוב לשמור על המידע הזה בערך. גילגמש • שיחה 21:52, 10 ביולי 2017 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במדה אל-כרמל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://fletcher.tufts.edu/Fletcher_Directory/Directory/Faculty%20Profile?personkey=33BCCAC4-D7F6-4D45-A406-95E1A077F864 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:53, 17 בנובמבר 2022 (IST)