שיחה:מבצע מקימים יישובים חדשים

לא קרה עדיין, מה הלחץ?

למיטב ידיעתי כא תמוז עדיין לא הגיע, אם לא עבר התאריך אני לא רואה סיבה לפרסום בויקיפדיה. במידה והאירוע יתקיים עם עליות המוניות לעשרה מקומות ביהודה ושומרון אפשר לדון אם הוא זכאי לערך. בברכה -עורך לו- - שיחה 18:01, 6 ביולי 2022 (IDT)

מסכים, יש להמתין. גופיקו (שיחה) 18:53, 6 ביולי 2022 (IDT)

נשמע לי מאוד מוזר שהערך הזה קיים, אבל הערך תנועת נחלה עוד לא איתן ברוך - שיחה 00:04, 7 ביולי 2022 (IDT)

בשלב זה לא ברור האם האירוע אכן יתקיים. ממליץ להעביר לטיוטה. דוד55 - שיחה 05:55, 7 ביולי 2022 (IDT)

בעד להעביר לטיוטאBalberg - שיחה 10:23, 7 ביולי 2022 (IDT)

"מבצע" עתידי שצה"ל כנראה יפזר אותם. אז למה יש לערך הזה חשיבות? PRIDE! - שיחה 10:25, 7 ביולי 2022 (IDT)

רוב המאחזים הקיימים הוקמו בשיתוף פעולה שקט עם צה"ל, שגם מקצה לאחר ההקמה כוחות אבטחה להגן על המאחזים החדשים. זה כנראה גם מה שיקרה עכשיו. מקרים של פינוי מאחזים נדירים יחסית. קראת את הערך על אביתר? המבצע הזה הוא אביתר כפול עשר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:28, 7 ביולי 2022 (IDT)

@Gabi S., שים לב ששם מדובר על מאחז. כאן מדובר על "מבצע". אפילו לא מאחז. PRIDE! - שיחה 12:31, 8 ביולי 2022 (IDT)

בויקיפדיה יש הרבה ערכים על אירועים עתידיים שלא בטוח יתרחשו 2A01:6500:A042:CF7F:8882:1C16:1958:8F0 17:34, 7 ביולי 2022 (IDT)

חשיבות הערך תלויה במימוש המבצע. אם יתממש - הערך חשוב; אם לא יתממש יש למחוק את הערך. דוד שי - שיחה 20:16, 8 ביולי 2022 (IDT)

מאחר שמדובר על אירוע בטווח הקרוב אפשר להשאיר ולראות אם יתממש. Danny Gershoni - שיחה 13:28, 10 ביולי 2022 (IDT)

אם וכאשר יתמשש לא תהיה ברורה חשיבותו. אנחנו לא מנהלים מקומון מאלפי מנשה אלא אנציקלופדיה, יש למחוק עד שיתברר האם האירוע הזה יתקיים והאם יש לו חשיבות. זה שיש ערכים על אירועים שלא ברורים אם יצאו לפועל לא מצדיק את קיומו של הערך הזה. בברכה רבה דזרט • שיחה 05:27, 11 ביולי 2022 (IDT)

בעד להשאיר בינתיים, ולראות מה יהיה. גם אם הישובים יתפנו, אם הם יעוררו סערה ציבורית נרחבת, יש מקום לדעתי לדון על השארת הערך. א. שפר - שיחה 08:50, 11 ביולי 2022 (IDT)

שוב. הכל זה "אם" ו"אם". לא כל סערה ציבורית מצדיקה ערך. בברכה רבה דזרט • שיחה 18:38, 11 ביולי 2022 (IDT)

אני מתקשה להבין איך הקמת מאחז שקולה בעיניך לאירוע אחר כלשהו. הרי 140 מאחזים כבר הוקמו והם מאובטחים על ידי צה"ל, ורובם לא פונו כלל. כל הקמה של מאחז היא אירוע עצום: העלייה על הקרקע, סידורי הביטחון סביב המאחז, המאבקים המתמשכים עם היישובים השכנים, והמחלוקות לגבי הקרקע הפלסטינית עליה הוא נבנה (הרי לא היו שם יהודים לפני 1967, כמעט כל הקרקע ביהודה ושומרון היא פלסטינית). בעיניי, כל ניסיון לבנות מאחז (אחד או יותר) הוא בעל חשיבות אנציקלופדית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:50, 11 ביולי 2022 (IDT)

הקמת מאחז זה לא אירוע שמצדיק ערך לצערנו, הלוואי שעוד נגיע ליום שכל הקמת מאחז תהיה הקמת יישוב. כל יציאה של ראש הממשלה מהארץ היא אירוע עצום שכולל סידורי אבטחה רבים ובכל זאת אין על כל יציאה ערך (סתם דוגמא שעלתה לי בוודאי יש עוד רבות). בברכה -עורך לו- - שיחה 20:53, 11 ביולי 2022 (IDT)

צודק, מאחז אינו יישוב חוקי ולכן הוא לא שקול להקמת יישוב רגיל. אם וכאשר יספחו את יו"ש - נדבר. מאז ששת הימים הוקמו אלפי מאחזים, רובם המכריע פונו, חלק מזערי הפכו להתנחלות (חוקית על פי הדין הישראלי) וחלק נשארו כמאחז. גם ביקור של ביידן בג'מייקה הוא אירוע עצום, פי 1000 יותר מכל מאחז שינסו להקים אי פעם, ובכל זאת ספק אם יש לביקור רגיל (לא ייחודי או ראשון מסוגו) חשיבות. דזרט • שיחה 19:34, 12 ביולי 2022 (IDT)

מסכים. אין מקום לערך והמינימום הוא להעביר לטיוטה עד לאחר המבצע ואז נוכל לקבוע אם הוא מתאים להיחשב כערך. -עורך לו- - שיחה 22:16, 12 ביולי 2022 (IDT)

נשאר רק עוד שבוע ויום, אם הגענו עד עכשיו, אפשר פשוט להשאיר ולראות מה יקרה. גופיקו (שיחה) 22:23, 12 ביולי 2022 (IDT)

מדובר באירוע לא חוקי שבמסגרתו קוראים לאנשים ולבני נוער להפר את החוק במדינת ישראל. לכן אסור להשאיר את הערך הזה, שכן הוא מהווה מתן יד להסתה לפעילות לא חוקית, עבריינית 89.138.40.13 10:37, 13 ביולי 2022 (IDT)

אולי האירוע יתרחש ואולי לא. אולי הוא יעורר סערה ציבורית ואולי לא. מוקדם מדי לדעת. בשלב זה הערך הועבר לטיוטה:מבצע מקימים יישובים חדשים. אם וכאשר האירוע יתרחש ויהיה לו הד ציבורי, ניתן יהיה לקיים דיון ולבקש את שחזור הערך. Lostam - שיחה 14:37, 13 ביולי 2022 (IDT)

@Lostam, האם גבי לא הבהיר חשיבות? Yyy774 - שיחה 21:09, 14 ביולי 2022 (IDT)

גבי הוא כותב הערך. Lostam - שיחה 21:33, 14 ביולי 2022 (IDT)

אני חושב שיש חשיבות, אבל כנראה אני היחיד שחושב ככה, אז אין ברירה אלא להעביר לטיוטה. בכוונתי לעדכן אותה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:08, 14 ביולי 2022 (IDT)

מבחינה טכנית גם א. שפר תמך בחשיבות, לכן מן הראוי להשאיר את הערך במרחב הערכים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:10, 14 ביולי 2022 (IDT)

הוא תמך תיאורטית אבל "להשאיר בינתיים, ולראות מה יהיה" זה לא נימוק המבהיר חשיבות. התמיכה היתה מותנית ב"אם הם יעוררו סערה ציבורית". Dovno - שיחה 09:46, 15 ביולי 2022 (IDT)

שם המבצע 'מבצע מקימים יישובים חדשים'

@Gabi S., מאמין שזה מקובל עליך לאור הקישור שהוספתי בפתיח שמראה שזה השם. Yyy774 - שיחה 21:09, 6 ביולי 2022 (IDT)

בסדר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:28, 7 ביולי 2022 (IDT)

התקפת המסיירים

@Kershatz, לא הבנתי את הנימוק שלך בעריכה הזו, ישנם בערך על התקרית מקורות שמעידים על כך בבירור למשל מקור ראשון, ynet, מקום בעולם ועוד.
אשמח לשמוע את נימוקייך להסרה. גופיקו (שיחה) 20:40, 11 ביולי 2022 (IDT)

לטענת משתתפי הסיור הם הותקפו. על פי מקורות אחרים תושבי הכפר ניסו למנוע הקמת מאחז על אדמתם. Kershatz - שיחה 21:15, 11 ביולי 2022 (IDT)

איך הם מנעו? תקפו. גופיקו (שיחה) 22:05, 11 ביולי 2022 (IDT)

ואת העריכה הזו, שבה נקבע שהדקירה הייתה "הגנה עצמית" הבנת? האם פורסמו כבר תוצאות החקירה? דוד שי - שיחה 07:08, 12 ביולי 2022 (IDT)

@דוד שי, פה הייתי רוצה שתתייג אותי. הסרתי בנתיים מידע לא מאומת באשר לזהות הדוקר, את הפרטים ניתן למצוא בפירוט בקישור. גם אנחנו היינו יכולים להודות בכל דבר בחקירת שב"כ. Yyy774 - שיחה 09:00, 12 ביולי 2022 (IDT)

האם אתה חולק על כך שהדוקר היה אחד ממשתתפי הסיור? האם גם ביחס לפלסטינים שנחקרים בשב"כ אתה סבור ש"גם אנחנו היינו יכולים להודות בכל דבר בחקירת שב"כ"? דוד שי - שיחה 09:03, 12 ביולי 2022 (IDT)

@דוד שי, אני חולק על כך שזו עובדה. זו השערה הגיונית שזקוקה להוכחה בבחינה של הסכין, בעדי ראיה שנחקרו בבית המשפט או בסרטון שהתקבל כראיה ובהרשעה, עד אז עומדת לו חזקת החפות. אין ספק שהחשוד לא תכנן לסיים את היום בדקירת אדם למוות כשיצא לסייר. Yyy774 - שיחה 09:15, 12 ביולי 2022 (IDT)

ולשאלת האגב, חקירת שב"כ לדעתי אינה ראיה אלא מאפשרת לפתוח כיווני חקירה. המטרה בחקירה כה לוחצת אינה להשיג ראיות אלא לסכל פיגועים ולהציל חיי אדם. כנראה שלפעמים משתמשים בכלי הזה לרעה. Yyy774 - שיחה 09:18, 12 ביולי 2022 (IDT)

כן, כבר הסכמנו שהדוקר יצא עם סכין כדי לקלף תפוח עץ שנשא בתרמילו, כמו כל פלסטיני שנורה למוות ואחר כך דובר צה"ל ציין שנמצא סכין בכליו (למה לא חיפשו את התפוח?)

לדוקר עומדת חזקת החפות, לכן אנחנו לא כותבים שהוא רצח או הרג (וגם לא שהגן על עצמו או הציל בגבורתו את כל המסיירים), אבל אין חולק על כך שהוא הדוקר, ולכן ראוי לציין שהוא הדוקר. דוד שי - שיחה 09:21, 12 ביולי 2022 (IDT)

@דוד שי, אתה מתמקד בסכין. לדעתך החשוד התכוון לדקור מישהו באותו היו? התכוון להתעמת עם הכפריים?

להבהרה, אני מתנגד להכנסת מידע חד צדדי. Yyy774 - שיחה 10:11, 12 ביולי 2022 (IDT)

אין לי עניין בכוונתו של הדוקר, אשאיר למשטרה, לפרקליטות ולבית המשפט לעסוק בכך. העובות הן שיש דוקר ויש נדקר, דבר איו חד-צדדי בציון עובדות אלה, וחשוב לציינן. דוד שי - שיחה 10:14, 12 ביולי 2022 (IDT)

יש דוקר אבל לא ידוע לנו מי הוא. Yyy774 - שיחה 10:45, 12 ביולי 2022 (IDT)

מסכים עם משתמש:Yyy774. אין שום סיבה שלא ייעשה שימוש גם בערך זה בסגנון המקובל בויקיפדיה במקרים כגון אלו שהעובדות בהם לא נתבררו כל צרכן. אפשר לציין בפשטות שישנו חשוד שהודה בחקירת שב"כ, אך מצד שני גם אמר בביהמ"ש שעם העינויים שעינו אותו היה מוכן להודות שדקר גם את היטלר כלשונו, לציין בקצרה גם את טענות העו"ד שלו, עדי קידר, ושאר היהודים בקבוצה, שהם הותקפו ע"י עשרות ערבים באלות ואבנים ושהדקירה נעשתה לצורך הגנה עצמית, ואת טענות הערבים שהם רק הגנו על "אדמותיהם". ולא, אין סיבה להשתמש במושג המגוחך "התנגדות" בהקשר הזה של תקיפת הסיור ע"י הערבים. התנגדות למה? לכך שילכו שם? והרי ברור שלא ניסו להקים בו ברגע מאחז אלא מקסימום סיור מקדים. התנגדות כזו פירושה תקיפה בהכרח, והמושג התנגדות לקוח מהסלוגן השמאלני-פלסטיני מכבס המילים וממציא המושגים.

באופן כללי לא חושב שהערך הזה צריך להופיע עדיין בויקיפדיה. זו אנציקלופדיה או אתר חדשות??? משתמש:דוד שי 2A01:6500:A042:D995:67A7:5C56:337:A09D 19:37, 12 ביולי 2022 (IDT)

המבצע התחיל

המבצע התחיל, ייתכן שראוי להחזיר את הערך למרחב הערכים. דוד שי - שיחה 20:42, 20 ביולי 2022 (IDT)

כדאי להמתין ולראות כמה זמן היישובים ישרדו. גופיקו (שיחה) 13:32, 21 ביולי 2022 (IDT)

אני חושב שראוי לשחזר את הערך. אפילו אם הישובים לא ישרדו הרבה זמן, עקב כמות האנשים הגדול שהשתתפו במבצע, העניין הציבורי וההכרזה על שטחים צבאיים סגורים - אני חושב שזה מספיק אנציקלופדי. איתן ברוך - שיחה 14:51, 21 ביולי 2022 (IDT)

למה יש בטיוטה?

למה יש את הדף הזה שנמחק בדיון חשיבות בטיוטה?. האם מחקו את הטיוטה על עמית חדד למה לא ימחקו את הטיוטה בנושא של הערך הזה שנמחק בדיון חשיבות?. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 11:02, 29 במרץ 2023 (IDT)

אתה צודק. לפי ויקיפדיה:קווים מנחים לדפי טיוטה צריך למחוק את הדף טיוטה:מבצע מקימים יישובים חדשים. אפשר לבקש מהמפעילים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:34, 29 במרץ 2023 (IDT)

ביקשתי. איתן טרנופולסקי. דף השיחה שלי. 11:37, 29 במרץ 2023 (IDT)