שיחה:מאורעות תל חי
הוספת נושאסתירה עם הערך תל חי[עריכת קוד מקור]
ישנן סתירות מסוימות לגבי הקרב, צריך לטפל בהן. טרול רפאים 14:20, 15 אוגוסט 2005 (UTC)
- רק סתירות? הערך מאורעות תל חי מזעזע ודורש שכתוב יסודי. הגיע הזמן שנאמר את האמת. תל חי הייתה כשלון צבאי. כאמל אפנדי ואנשיו נכנסו לתל חי רצחו כמה מהמגינים ויצאו בשלום. ואחר כך הנקודה ננטשה. אנסה בחודש הקרוב לטפל בערך זה ובערך על שיח' כאמיל אפנדי שגם הוא עלוב. אביהו - שיחה 09:53, 2 ספטמבר 2005 (UTC)
אביהו הנכבד. תל חי לא היתה "כישלון צבאי", אלא אם אתה מסתכך על העניין מנקודת מבט של מי שחי כיום. ב1919 לא הוקמה עדיין ההגנה, לא היו שום כוחות צבאיים יהודיים, לא היה נשק, ולא היתה שום מודעות למאבק צבאי אפשרי עם ערבים.
יתרה מזו, מאבקם של הבדואים במקום היה נגד השלטון הצרפתי ונגד הפרת ההבטחה שניתנה לפייצל למדינה ערבית. המדיניות היתה להניח לבדואים להכנס לישובי היהודים ולבדוק אם אין שם צרפתים שכן היהודים רצו להשאר נייטרליים במאבק בין הצרפתים והערבים. הסיבה לכך היתה ברורה - לבדואים היה ייתרון מספרי של 100 ל1 על פני היהודים באזור, הצרפתים לא שלחו לשם צבא, וליישוב היהודי לא היתה שום יכולת לתגבר ממשית את מגיני תל חי. ז'בוטינסקי אף הציע, ומבחינה צבאית הצעתו היתה נכונה, לפנות את היישובים, אלא שמנהיגי הפועלים רצו להגן עליהם מסיבות אידיאולוגיות. כיבוש תל חי לא נעשה בכלל בכוונה אלא היה יותר תוצאה של אי הבנה מקרית.
אני ממליץ לאחד בין הערכים של תל חי ומאורעות תל חי
- ראשית, בקשה שכבר ראיתי שבקשו ממך. רמי בבקשה תחתום.
- שנית, כשפונים אלי בסגנון של "אביהו הנכבד" אני מקבל חררה. אתה לא מסכים איתי? זה בסדר, אבל אל נהפוך חילוקי דעות לתגובות אישיות.
- שלישלת, לא אני בלבד אומר שהיה זה כשלון צבאי, משפט זה נאמר בעקבות צפייה בתוכנית טלוויזיה שכל המשתתפים בה (ולצערי אני לא זוכר את שמותיהם) הגדירו כך את מאורעות תל חי. הסיבה להגדרת האירוע ככשלון צבאי היא העובדות שכבר הזכרתי, למרות שהיו בתל חי מגינים חמושים, הצליחו כמאל אפנדי וחבר מרעיו להרוג כמה מהם, לצאת בשלום מחצר תל חי ואחר כך החליטו יתרת המגינים לנטוש את הנקודה עקב מותם של טרומפלדור וחבריו. זו הייתה ההתנגשות הצבאית הראשונה של כוח יהודי בכוח ערבי והיא נגמרה בכשלון. זו הייתה תוצאה שהיישוב של אותה תקופה לא הסכים לעכל ולפיכך החל תהליך של בניית מיתוס הגבורה שהתבטא בהקמת פסל האריה, בחזרה על הציטוט של "טוב למות בעד ארצנו", בשירים וביום הזכרון שאני עוד זוכר של י"א באדר. אני לא מזלזל לרגע בקשיים הרציניים שעמדו בפני הנקודות המבודדות של אצבע הגליל, ובראייה היסטורית ייתכן שטוב עשו כשהתפנו מרצון. כל מה שאני אומר זה שיש לראות את הדברים נכוחה ולא להדבק לסיסמאות וקלישאות של מיתוס שאין לנו צורך בו כיום.
- אני ממליץ בחום לקרוא את ספרו של נקדימון רוגל בנושא, ושם תקרא כי בניגוד למה שכתבת לעיל היה צבא צרפתי באזור וחיילים צרפתיים נכנסו לחצר תל חי, כך שלכאורה היה לבדואים תרוץ לבדוק את הנעשה בתל חי. דרך אגב, אחד החלקים המעניינים ביותר בסיפור שמשום מה לא טורחים לספרו הוא מה עלה בגורלו של כאמל אפנדי, ואני עדיין מקווה להגיע לספר אותו.
- לגבי איחוד הערכים, אני לא בטוח. יש מה לספר על תל חי גם מחוץ לאירועי 1920.
סליחה שלא חתמתי וסליחה שכיניתי אותך נכבד
אין מה לספר על תל חי חוץ מהמאורעות... אין גם ערך על מאורעות תרפט בתל אביב--רמי נוידרפר 16:14, 26 ספטמבר 2005 (UTC)
לאחד?[עריכת קוד מקור]
עברו חודשיים מאז הדיון. לאחד או לא? נדב 22:48, 29 נובמבר 2005 (UTC)
- נגד האיחוד. ערך אחד הוא הרחבה על המאורעות עצמם והקרב (למרות שהערך דורש הרחבה) וערך אחד זה על המקום עצמו. אם אין התנגדויות רציניות בקרוב אני מוחק את התבנית (שכבר עומדת כאן חודשיים ואף אחד לא הגיב אליה... בברכה, אסף 09:43, 4 מרץ 2006 (UTC).
נו..?[עריכת קוד מקור]
ערכתי את מאורעות תל-חי תחת הערך יוסף טרומפלדור. אני ממליץ לקחת את תיאור האירוע משם לדרוס את מה שכתוב פה, ולהרחיב איפה שחסר. זאת מכיוון שיש כאן אי-דיוקים כה רבים שנראה לי קצת חבל לנסות לתקן מפה.
הוקמה יחד עם מטולה וכפר גלעדי?[עריכת קוד מקור]
שהרי מטולה הוקמה 20 שנה קודם...
מעניין באיזו שפה ניהלו כאמל אפנדי וטרומפלדור את המשא ומתן בינהם..[עריכת קוד מקור]
יידיש ?רוסית?ערבית?
- אני חושב שגם צרפתית באה בחשבון, אולי אפילו אנגלית. בכל מקרה, סביר שדיברו באמצעות מתורגמן. DrorK • שיחה 11:23, 2 במרץ 2008 (IST)
כוונתו המקורית של כאמל[עריכת קוד מקור]
המשפט "לא ברור אם כוונתו של כאמל הייתה מתחילה להערים על טרומפלדור על-מנת להיכנס למבנה ולהפתיע את מגניו אמנם כל הסימנים המקדימים מעידים כי הערבים הגיעו לתל-חי בכוונה מסומית, או שהוא באמת התכוון לבדוק אם קיימת שם נוכחות צרפתית." שמופיע בדף הערך איננו מובן. אני מעריך שהפסוקית "אמנם כל הסימנים ... בכוונה מסומית" [מסומית = מסויימת?] הוספה למשפט שכבר היה כתוב, אבל לא במקום הנכון. ובכל מקרה לא ברורה לי הכוונה ב"הגיעו לתל-חי בכוונה מסויימת" (באיזו כוונה? האם לבדוק אם קיימת שם נוכחות צרפתית איננה כוונה מסויימת [או מסומית? אני פשוט לא מכיר את המילה הזאת]?). עשיתי כרגע תיקוני שפה וסגנון בערך, אבל את המשפט הזה אני משאיר ליודעי דבר. 93.173.14.31 04:27, 3 במרץ 2009 (IST)
שאלת תם[עריכת קוד מקור]
בסעיף האחרון מצוינים שמונה שמות הרוגים - לפי הגרסה המוכרת. בסעיף שלפני כן מוזכרים שלושה/ארבעה שמות בלבד לצד טרומפלדור, בניסוח שאינו מותיר מקום לאפשרות של נופלים אחרים. מה העניין? ―אנונימי לא חתם
מושב העובדים העברי בחמארה (כפר)[עריכת קוד מקור]
הוספתי את המלים "העובדים העברי" אחרי המילה מושב - כדי להבהיר את מהות היישוב שם, אשר נדרש למניעת בלבול קורא חסר ידע, בגלל שם הכפר הערבי. ככל שקיים נימוק ענייני כנגד זאת, אודה לכתיבתו כאן. ALC • י"ד באייר ה'תשע"א • 21:48, 17 במאי 2011 (IDT)
- המשפט מדבר על ארבעת היישובים היהודיים ומייד אחר כך מונה אותם. די בכך שצויין "מושב" כדי לדעת שאין מדובר בכפר ערבי. קורא חסר ידע יכול ללחוץ על הקישור לחמארה ולהרחיב את ידיעותיו. אמנון שביט • שיחה 23:38, 17 במאי 2011 (IDT)
- מדוע שלא להוסיף לפחות שזה היה מושב עובדים ולא סתם מושב? מה רע לפרט את העובדות כדי שהקורא יקבל מושג כללי על מהות היישוב ולא ייאלץ לחפש בקישור נוסף אלא יוכל להמשיך בנחת את שטף הקריאה תוך קבלת תמצית המידע הרלוונטי הדרושה לו? (ובכל מקרה - היה ראוי לנמק לפני ביטול העריכה על ידי המשתמשת, שנעשה ללא כל נימוק ענייני). ALC • י"ד באייר ה'תשע"א • 01:22, 18 במאי 2011 (IDT)
הבלוג של יהודה בלו[עריכת קוד מקור]
נא לא להחזיר את הקישור. אין לו מומחיות בתחום ואין סיבה לקשר אליו (הוא היה פעיל פה תקופה מסוימת, זו הסיבה שזה נמצא אני משער). Dangling Reference - שיחה 02:21, 18 במאי 2011 (IDT)
- מדובר בקישור חיצוני אשר מעשיר את הערך ואין סיבה להורידו - אלא אם מצאת פגם כלשהו באתר היעד. ALC • י"ד באייר ה'תשע"א • 05:14, 18 במאי 2011 (IDT)
- זה קישור לבלוג שלא מוסיף הרבה. זה ערך בנושא עליו נכתב רבות על ידי אנשי מקצוע ויש מספר הפניות להרחבות כאלה (המאמרים של רוגל וחסקין). הבלוג הזה הוא של אדם לא מקצועי, וגם לא ידוע במיוחד, שלא מרחיב מעבר למה שכבר כתוב בערך. Dangling Reference - שיחה 21:23, 18 במאי 2011 (IDT)
דיוק הציטוט של טרומפלדור[עריכת קוד מקור]
שלום, לפי ספריהן של עדית זרטל ויעל זרובבל, הציטוט של טרומפלדור, כפי שהוא מופיע בערך, אינו מדויק. ניסיתי להוסיף, לדייק ולתקן, אבל לא מצאתי בסרגל הכלים את האפשרויות להוספה או עריכה של הערת שוליים (פעם היה, לאן נעלם?) אנא עזרתכם: על פי זרטל, ע"פ עדות הרופא, טרומפלדור אמר "אין דבר, טוב למות בעד ארצנו". אברהם הרצפלד מצוטט אצלה כמעיד שטרומפלדור אמר "לא נורא, כדאי למות בשביל ארץ ישראל". גם בידיעה בקונטרס מופיע תחילה "כדאי למות" ורק בהמשך התקבע הנוסח "טוב למות". על פי יעל זרובבל, טרומפלדור אמר "אין דבר, כדאי למות בעד ההארץ" ובהמשך הושמט ה"אין דבר" ונוסח ההצהרה הפך להיות "טוב למות בעד ארצנו". אנא עזרתכם בתיקון הערך ועיצובו.
דיווח שאורכב ב-15 באפריל 2021[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: לא טעות
בערך זה ובערך אחר מופיעה כמות נופלים שונה - האחד מציג שישה נופלים והשני מציג שמונה נופלים, ראה ערך בקישור https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%99%D7%94_%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%90%D7%92
- שניאור שפושניק לא מת באותו זמן שטרומפלדור מת. הוא מופיע באנדרטה עם עוד שם. יכול להיות שהדבר דורש הבהרה בערכים.
- בערך כתוב "קרב בתל חי שהפך לסמל, שהסתיים במותם של שישה יהודים ובהם יוסף טרומפלדור", עם הערה "ושניים נוספים בימים שקדמו לקרב.", ובהמשך הערך מצויינים שמותיהם של השמונה. Mod - שיחה 19:01, 15 באפריל 2021 (IDT)
שניאור שפושניק (1896 - 12 בדצמבר 1919) —הערך מטעה. שניאור מת ימים רבים לפני כרומפלדור
חסרה בטבלת מגיני תל חי[עריכת קוד מקור]
שושנה צימבל רדין (מוותיקות נשר), אחותו של ירחמיאל צימבל (שכן מופיע בטבלה). מיומנה נשאב מידע על מאורעות תל חי (ראו ישראל בן דור, 100 שנות נשר, עמודים 83, 334, 335, 356 (הערה 141), 387 (רשימת המקורות)). מתייג את חנה. Amikamraz ⁃ שיחה 21:55, 4 במרץ 2024 (IST)