שיחה:ליבי קליין

טרילוגיה שניה

87.69.242.88 מחקת את קטגוריית 'טרילוגיה שנייה' ברשימת ספריה, מדוע? יהוצפלח - שיחה 21:13, 1 במאי 2023 (IDT)

דמויות

התחלתי להכניס את הדמויות שבספריה, אך אין לי כעת את הספרים, הכנסתי טיפה מהים...

מוזמנים להוסיף, לפרט ולמיין. יהוצפלח - שיחה 22:53, 1 במאי 2023 (IDT)

ערכתי את הערך, והורדתי את המקומות שבהם השארת מקום להשלמה (בצורת --), כי זה נראה כמו טיוטא. ברור שתמיד אפשר להשלים אינפורמציה שחסרה. וחוץ מזה צחקתי משם השתמש שלך :)) שירלי ק - שיחה 22:56, 1 במאי 2023 (IDT)

המטרה היתה לרמוז לקורא שעליו לסייע ולהשלים, אבל את צודקת, זה לא נראה טוב...

השם לא שלי, זה המצאה של חבר שלי. שמח להצחיק... יהוצפלח - שיחה 11:47, 2 במאי 2023 (IDT)

))

שירלי ק - שיחה 20:42, 2 במאי 2023 (IDT)

ערך נפרד לספרים

שלום לכל הויקיפדים!

נראה לי קצת לא קשור לפרט על הספרים והדמויות שבהם בערך על ליבי, אני רוצה לפתוח ערך חדש על הספרים. מה אומרים?

ואיך לקרוא לערך הזה? 'טרילוגיות מאת ליבי קליין'? יש למישהו רעיון טוב יותר? יהוצפלח - שיחה 12:07, 2 במאי 2023 (IDT)

זה באמת לא נשמע טוב, כי השם צריך להיות משהו שהקורא הסביר יחפש. הייתי קוראת לערך על שם הספר הראשון ומוסיפה בסוגריים (טרילוגיה מאת ליבי קליין). שירלי ק - שיחה 20:48, 2 במאי 2023 (IDT)

אבל יש לה שלוש טרילוגיות, אז לעשות ערך נפרד לכל טרילוגיה? זה יותר מידי, בהתחשב בעובדה שהטרילוגיות ממשיכות זו את זו. לכתוב ערך אחד על כל הטרילוגיות ולקרוא לו על שם הספר הראשון? שם הערך לא משקף את תכנו. לכתוב בשם הערך את שמו של הספר הראשון מכל טרילוגיה? לא עושים את זה... יהוצפלח - שיחה 14:08, 3 במאי 2023 (IDT)

כתבתי שלד של הערך טרילוגיות מאת ליבי קליין, והכנסתי קצת תיאור של דמויות, ותקציר של אחד הספרים. יש הרבה מה להשלים, מוזמנים.יהוצפלח - שיחה 12:29, 7 במאי 2023 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:

• ספרי ליבי קליין.jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 14:08, 8 במאי 2023 (IDT)

הז"י

Nimrodbr, Geagea‏בעלי הידע בזכויות יוצרים הערך בגרסאות הראשונות שלו הועתק מהמכלול (מלבד מספר שינויי לשון קלים). בהמשך נעשו כאן עריכות, אולם הערך עדיין שומר על צורתו המקורית מהמכלול, כולל קטעים שלמים שלא שונו, ניתן לדוגמה לראות את טעות הכתיב שהועתק משם "הפי הנד". למיטב הבנתי גם הערך על הטרילוגיות סובל מהעתקה מהערך המקביל במכלול הערך "אשא עיני", באתר המכלול אולם בגלל האורך התקשיתי לבדוק זאת. מה ואיך אמורים לטפל בכגון דא. בקש - שיחה 09:53, 14 ביולי 2023 (IDT)

לא בדקתי עדיין, אבל אם ברור שחלק גדול מערך מסויים מפר זכויות יוצרים יש למחוק את כל תוכנו של הערך ולהחליף אותו ב{{הז"י}}. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 09:55, 14 ביולי 2023 (IDT)

במקביל מתייג את יהוצפלח יוצר הערכים. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 09:56, 14 ביולי 2023 (IDT)

עמד אני לא יודע איך בדיוק אפשר לבדוק זאת. ידוע לך איך בודקים, זכור לי שראיתי פעם שיש כלי שמאפשר לבדוק אחוזים מדויקים. בקש - שיחה 10:00, 14 ביולי 2023 (IDT)

את הערך הנוכחי בדקתי ידנית והנחתי את התבנית לאחר שנוכחתי לראות שיש משפטים רבים שמועתקים בשלמותם מהמכלול. הערך על הטרילוגיות קצת פחות בעייתי. לא מצאתי שם כמעט משפטים שלמים שמועתקים מהמכלול, אלא רק חצאי משפטים, אבל עדיין אני חושב שהוא גם מפר זכויות יוצרים. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 10:02, 14 ביולי 2023 (IDT)

מצאתי את הכלי. עולה שגם חלק גדול מהערך על הטרילוגיה מפר זכויות יוצרים, אבל כמובן רק בפרק על 'אשא עיני'. הנחתי תבנית הזי גם שם, למרות שבעצם אין צורך למחוק את הדף ההוא אלא רק להסתיר את הפרק על אשא עיני. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ג • 10:16, 14 ביולי 2023 (IDT)

@עמד @בקש

איך אמר מישהו? אני נוטל את האחריות, אבל לא את האשמה... לפני שהעתקתי מהמכלול התייעצתי עם ויקיפד ותיק, והוא טען שזה בסדר.

כתבתי קצרמר במקום הערך, כך בסדר? הכלי ההוא טוען שלא, אבל נראה לי שכן, עכשיו ההעתקה צומצמה לממדים מינימליים מאוד. יהוצפלח - שיחה 10:16, 19 ביולי 2023 (IDT)

וטרילוגיות מאת ליבי קליין אני מבין שהוא בסדר חוץ מהפרק 'אשא עיני', נכון? את הפרק 'אשא עיני' כתבתי לאחר שקראתי את שלושת הספרים. אומנם נעזרתי במכלול כדי לכתוב באופן מסודר, אבל תקציר העלילה נכתב על סמך חוויתי האישית. יהוצפלח - שיחה 10:26, 19 ביולי 2023 (IDT)

יהוצפלח, אינני יודע מי הוא המשתמש הוותיק איתו התייעצת, אולם אם הוא אמר לך שמותר להעתיק לוויקיפדיה תכנים מהמכלול הוא היטעה אותך. שנית, "ההעתקה צומצמה" זו אמירה בעייתי כי פשוט אסור להעתיק לוויקיפדיה תוכן ששייך לאחרים ולו שוחרר תחת רשיון חופשי במפורש. כעת הערך אמנם הרבה פחות דומה באופן ישיר לערך במכלול, אבל עדיין יש כאן משפטים שברור שנלקחו משם (ולכן מפרים זכויות יוצרים). יש לכתוב את כל המשפטים בערך בניסוח מקורי לגמרי - אסור להתחיל מניסוח שבבעלות מישהו אחר ואז לשנות כמה מילים פה ושם (זה הופך את הגרסה הערוכה שנוצרת למה שנקרא "יצירה נגזרת", ועדיין היא גם בבעלות בעלי זכויות היוצרים המקוריים). אפשר להיעזר במכלול (או במקורות אחרים) כדי למצוא נתונים יבשים אבל אסור לקחת מהם ניסוחים. Dovno - שיחה 19:51, 19 ביולי 2023 (IDT)

@יוניון ג'ק, נדמה לי שעכשיו זה בסדר, לא?
@יהוצפלח, תוכל לנסות לשנות את הניסוח של המשפט "על הפסוק..." כדי להשלים את הטיפול לחלוטין. – מקף ෴‏ 19:41, 19 ביולי 2023 (IDT)

בוצע. תודה לכולם.

מה עם הערך על הטרילוגיות? יהוצפלח - שיחה 23:04, 19 ביולי 2023 (IDT)

שמה האמיתי של הסופרת

ההקשר בין אמי קליינמן לליבי קליין הוא מחקר מקורי. אין שום מקור גלוי שמציין זאת. בקש - שיחה 09:58, 14 ביולי 2023 (IDT)

זה לא מספיק? אייל • שיחה 13:28, 16 ביולי 2023 (IDT)

לא בטוח. לא מצאתי שם את שמה האמיתי ואת שמות הספרים שהיא כתבה, כך שאין משם ראיה שזאת היא. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 15:08, 16 ביולי 2023 (IDT)

זה די מובן לבד, במקור ראשון ליבי קליין מצויירת כחסידיה, בחב"ד פדיה זה מפורש אם כי הוא לא מוסמך. אייל • שיחה 15:20, 16 ביולי 2023 (IDT)

חבדפדיה לא יכול לשמש מקור. לגבי מקור ראשון לא הבנתי. המקור הראשון שציינת לא מציין זאת במפורש. בסה"כ נראה שיש כאן מחקר מקורי (כנראה עובדה נכונה אבל ללא מקורות). בקש - שיחה 14:22, 17 ביולי 2023 (IDT)

אתה צודק. אייל • שיחה 14:43, 18 ביולי 2023 (IDT)

מחיפוש בגוגל מצאתי כמה הרצאות שלה תחת השם אמי קליינמן, אני מניח שאם למישהו תהיה סבלנות להקשיב להכל הוא בטח ימצא בפנים קישור כלשהו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:31, 19 ביולי 2023 (IDT)

וכאן מובא בצורה לא ברורה ש"ליבי קליין זה שם בדוי של ליבי קליינמן"... התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:53, 20 ביולי 2023 (IDT)

גם שם לא כתוב "אמי קליינמן" ממילא מוסכם על כולם שאין שום מקור. דוד כהן1 - שיחה

דוד כהן1 ראה בהערה הראשונה בערך, יש שם ראיון להידברות שהיא מספרת את כל סיפורה האישי. אייל • שיחה 14:29, 30 ביולי 2023 (IDT)

הסרטון חסום לי. היא אומרת שם בפירוש שהיא "אמי קליינמן"? דוד כהן1 - שיחה 14:34, 30 ביולי 2023 (IDT)

כל הסיפור שהיא מספרת שם מופיע באחד לאחד באתר בית חב"ד תחת השם אמי קליינמן. אייל • שיחה 14:36, 30 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ממילא שוב מי שמקשר ביניהם עושה מחקר מקורי. דוד כהן1 - שיחה 14:39, 30 ביולי 2023 (IDT)

1+1=? אייל • שיחה 14:40, 30 ביולי 2023 (IDT)

1+1=2במחקר מקורי=כלום בויקיפדיה. בויקיפדיה לא עושים חישובים, מביאים מידע שנכתב כבר. דוד כהן1 - שיחה 14:43, 30 ביולי 2023 (IDT)

אני חושב שיש מקום להקל אני עוקב אחר הדיון לא צריך לתייג. אייל • שיחה 14:45, 30 ביולי 2023 (IDT)

חשיבות

בעד חזק, סופרת מאוד מוכרת במגזר החרדי שספריה הפכו לרבי מכר. מתייג את אייל. דגן דיגן - שיחה 09:43, 20 ביולי 2023 (IDT)

החשיבות ברורה, מחברת של רבי מכר, מתייג את @Hila Livne/ אייל • שיחה 12:36, 20 ביולי 2023 (IDT)

תודה על התיוג. מנסה להבין אם הספרים יצאו בהוצאה עצמית. לא רשום ההוצאה. לא קראתי את ספריה אך נראה כי מדובר בסופרת פורה מאד. האם ליבי קליין זה שם עט? האם בודאות מדובר בסופרת ולא בסופר? Hila Livne - שיחה 12:56, 20 ביולי 2023 (IDT)

לפי מספר הספרים שהוציאה אני תומכת בחשיבות Hila Livne - שיחה 12:57, 20 ביולי 2023 (IDT)

מדובר בודאות בסופרת שהוציאה את ספריה ביפה נוף, והם רבי מכר. אייל • שיחה 12:58, 20 ביולי 2023 (IDT)

ניסיתי לשמוע הראיון איתה ללא הצלחה, רשום כי היא ציינה שאביה היה שדרן רדיו. האם אין עוד מידע עליה. אני כמובן תומכת בחשיבות אבל הייתי שמחה כי הערך יורחב. לדוגמא מדובר בסופרת שחזרה בתשובה וגדלה בבית חילוני, זה מידע חשוב בביוגרפיה שלה.

תודה שהכרת לי אותה. אנסה לקרוא את ספריה Hila Livne - שיחה 13:01, 20 ביולי 2023 (IDT)

לגבי רבי מכר אין קריטריונים בארץ שמגדירים רבי מכר, ידוע לך כמה ספרים נמכרו? זה לא רשום בשום מקום לגבי ספרים בישראל Hila Livne - שיחה 13:02, 20 ביולי 2023 (IDT)

אני לא יודע, פשוט ראיתי כך ברשת, יכול להיות שזה סתם פרסומת. אייל • שיחה 13:04, 20 ביולי 2023 (IDT)

נשמע שהיא מצליחה מאד Hila Livne - שיחה 13:09, 20 ביולי 2023 (IDT)

Hila Livne, מדובר בשם עט של סופרת. בערך עליה במכלול כתוב שגדלה כחילונית וחזרה בתשובה, אך אין שם מקור אז א"א לכתוב את זה עכשיו בערך. אולי היא דיברה על זה באיזה ריאיון. דגן דיגן - שיחה 13:55, 20 ביולי 2023 (IDT)

במה שכתוב לקראת הראיון ברדיו, היא מדברת על זה בראיון ברדיו. זה מקור אמין. לא הצלחתי לשמוע את זה משום מה Hila Livne - שיחה 14:04, 20 ביולי 2023 (IDT)

הנה שני מקורות: הידברות, מקור ראשון. לאן (יהודית1000) - שיחה 14:05, 20 ביולי 2023 (IDT)

אגב, בכתבה במקור ראשון כתוב שהיא מתגוררת באור יהודה, בניגוד למה שכתוב בערך. לאן (יהודית1000) - שיחה 14:08, 20 ביולי 2023 (IDT)

האם תוסיף לערך המידע? Hila Livne - שיחה 23:11, 20 ביולי 2023 (IDT)

שמה של הסופרת הוא אמי קליינמן, אני יודע את זה מראיון שנתנה למוסף בתוך משפחה של עיתון משפחה. והרצאות שמעבירה ברחבי הארץ על סיפור חייה.

על אף שאני יודע זאת בבירור לא מצאתי מקור רשמי לכך ברחבי האינטרנט. שעה טובה - שיחה 14:28, 20 ביולי 2023 (IDT)

לאן הביאה מקור מעולה מראיון בהידברות. אייל • שיחה 14:30, 20 ביולי 2023 (IDT)

היא מוצגת שם בשם העט שלה ולא בשמה האמיתי. שעה טובה - שיחה 14:35, 20 ביולי 2023 (IDT)

@שעה טובה מי הוא אביה? שדר הרדיו? Hila Livne - שיחה 23:12, 20 ביולי 2023 (IDT)

@Hila Livne לא ידוע לי דבר כזה. על איזה שדרן רדיו את מדברת? שעה טובה - שיחה 18:13, 23 ביולי 2023 (IDT)

תסתכל בלינק בו היא מתראיינת ברדיו Hila Livne - שיחה 20:33, 23 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקי אייל ואחריםBalberg - שיחה 08:43, 21 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות Estyxxxx - שיחה 09:43, 21 ביולי 2023 (IDT)

ברור ש בעד חשיבות יהוצפלח - שיחה 08:58, 23 ביולי 2023 (IDT)

נימוק עריכה

@דגן דיגן נמק בבקשה את עריכותיך:

- מחיקת המשפט על הקטע מכתבי הרבי מליובאוויטש

- מחיקת תאריך עברי מרשימת ספריה

- "אמי קליינמן (ידועה יותר בשם העט שלה – ליבי קליין)" במקום "ליבי קליין הוא שם עט של אמי קליינמן" יהוצפלח - שיחה 09:14, 23 ביולי 2023 (IDT)

1. ראה כאן
2. לא מקובל בויקיפדיה (במכלול זה דווקא כן מקובל)
3. המשפט "ליבי קליין הוא שם עט של אמי קליינמן היא סופרת ומרצה חרדית" הוא שגוי מבחינה תחבירית

בברכה, דגן דיגן - שיחה 10:20, 23 ביולי 2023 (IDT)

וגם, עדיף לפתוח בהגדרה של נושא הערך (והערך עוסק בסופרת, לא בשם העט שלה). לאן (יהודית1000) - שיחה 10:28, 23 ביולי 2023 (IDT)

ראה גם בערך רות רפפורט. דגן דיגן - שיחה 10:36, 23 ביולי 2023 (IDT)

1. קבלתי
2. פעמים רבות בויקיפדיה כותבים את שני התאריכים, כשאחד מהם בסוגריים.
3. נכון, הניסוח המקורי היה "ליבי קליין (שם עט של אמי קליינמן) היא סופרת ומרצה חרדית", מישהו שינה את זה משום מה. זה שונה מרות רפפורט, כי רות היא סופרת ידועה כשלעצמה, במידה מסוימת אף ידועה יותר משם העט שלה. לעומתה, אמי קליינמן זה שם שלא אומר כלום לאף אחד.

יהוצפלח - שיחה 11:13, 23 ביולי 2023 (IDT)

במחשבה שנייה:

"ליבי קליין הוא שם העט של אמי קליינמן, סופרת ומרצה חרדית" יהוצפלח - שיחה 11:20, 23 ביולי 2023 (IDT)

@דגן דיגן אתה מוזמן להגיב כאן יהוצפלח - שיחה 20:49, 25 ביולי 2023 (IDT)

יהוצפלח, שים לב שאסור לחזור על עריכה שבוטלה. פעולה כזאת נקראת מלחמת עריכה. לאן (יהודית1000) - שיחה 20:55, 25 ביולי 2023 (IDT)

אופס, חשבתי שהמחיקה של @דגן דיגן נחשבת גם למלחמת עריכה...

אני תוהה למה הוא מוחק עריכה שנעשתה לאחר דיון בדף שיחה, מבלי לטרוח להגיב בו. יהוצפלח - שיחה 21:11, 25 ביולי 2023 (IDT)

"עריכה שנעשתה לאחר דיון בדף שיחה"?? בדף השיחה היה רוב 2-1 לגרסתי. דגן דיגן - שיחה 22:36, 25 ביולי 2023 (IDT)

ובחזרה לדיון ענייני:

2. פעמים רבות בויקיפדיה כותבים את שני התאריכים, כשאחד מהם בסוגריים.

3. הניסוח המקורי היה "ליבי קליין (שם עט של אמי קליינמן) היא סופרת ומרצה חרדית", מישהו שינה את זה משום מה. אפשר גם "ליבי קליין הוא שם העט של אמי קליינמן, סופרת ומרצה חרדית". זה שונה מרות רפפורט, כי רות היא סופרת ידועה כשלעצמה, במידה מסוימת אף ידועה יותר משם העט שלה. לעומתה, אמי קליינמן זה שם שלא אומר כלום לאף אחד. יהוצפלח - שיחה 23:19, 25 ביולי 2023 (IDT)

1. אשמח אם תקשר לכל המקומות האלה, שאוכל לתקנם.
2. לניסוח הנוכחי יש רוב בדף השיחה.

דגן דיגן - שיחה 00:04, 26 ביולי 2023 (IDT)

הרבה פעמים כן מקובל לכתוב תאריך עברי ואין בזה פסול, בפרט כאשר מדובר ברשומה ביבליוגרפית ולא בטקסט רציף שהתאריך הכפול יכול להכביד עליו. עמד - שיחה 07:31, 26 ביולי 2023 (IDT)

1. במדיניות של ויקיפדיה אין כל התייחסות לשימוש בתאריך עברי, כך שאין בכך כל בעיה, כל עוד זה לא פוגע משמעותית ברצף הקריאה.
2. כן, תודה, אני שמתי לב לבד לכך שיש רוב. אשמח גם לקבל תגובה מנומקת להעדפת הניסוח. (מה גם שטענתי דוחה את טענתה של @לאן, כך שאין רוב. אבל לא נתקטנן על זה)

יהוצפלח - שיחה 09:23, 28 ביולי 2023 (IDT)

ניסוח פחות מסורבל. דגן דיגן - שיחה 12:01, 28 ביולי 2023 (IDT)

אני מבין שהסרת את התנגדותך לתאריך עברי? יהוצפלח - שיחה 21:47, 31 ביולי 2023 (IDT)

אנגלית

213.137.70.59 הוספת שליבי קליין כותבת גם באנגלית, מה היא כתבה באנגלית? יהוצפלח - שיחה 23:33, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

א"א לתייג אנונימיים. אייל • שיחה 13:14, 22 באוגוסט 2023 (IDT)