שיחה:כרמלהיים

בית רוטשילד

בית רוטשילד הקישור מפנה למבנה ברובע היהודי בעיר העתיקה שבירושלים.--Avin 07:46, 12 יוני 2006 (IDT)

כמה מחשבות על הערך

בקריאה נוספת של הערך יש לי כמה השגות (שהאמת עוד אין לי תשובה איך לפתורן)

• אין מושבה בשם כרמלהיים (בניגוד למה שכתוב למטה בערך). ישנה שכונה (או רובע בלשונו של פרופ' אךכס כרמל) שנקראת כרמלהיים, שכמוה היו למושבה הגרמנית לפחות עוד שתיים (בבת גלים - ראו את טחנת הרוח ברחוב העלייה 22 ובטירה - במקום של חישולי כרמל כיום).
• חלק מהערך הועבר מהערך מרכז הכרמל. ההעברה הוציאה את המידע מהקונטקס הכללי של השכונה. ידוע לי שבויקיפדיה, אנו מרחיבים נושא צד מהנושא הכללי, אך לא נראה לי שזהו המקרה כאן.
• העברת המידע היתה לתוך הערך שמתאר את כרמלהיים, לוקה בכמה כשלים. למשל כל נושא מסיון הכרמל שייך לכרמל האוונגלי ולא לכרמלהיים. באיזשהו שלב אלו היו אפילו תנועות מנוגדות(!). למעשה הכרמל במחקר מתחלק גם לכרמל הקתולי.
  Yaronv - שיחה 20:29, 26 ביולי 2008 (IDT)

אסמכתא נדרשת לטענה הראשונה.

לגבי השאר - אם אתה סבור שיש להרחיב כאן תרחיב, או תפנה לשם באמצעות התבנית המתאימה. הערך "מרכז הכרמל" מגושם גם כך, ועוד מעד צריך יהיה לפרק אותו לכמה ערכים. דרור - שיחה 21:12, 26 ביולי 2008 (IDT)

היא הנותנת, אין אסמכתא לגבי זה שזאת מושבה. לגבי זאת שהיא איננה מושבהץ ראו אלכס כרמל תולדות חיפה בימי התורכים, מהדורה ב\רביעית, עמוד 124 ועמוד 133. ברור גם כי שכונת מרגוע וקיץ של 4-5 מתחמים איננה מושבה והיא אינה נספרת במניינן. למעט בויקיפדיה, וההעתקים שנעשו אחריה, אין אני מכיר מקור מהימן שטוען כך. Yaronv - שיחה 02:20, 27 ביולי 2008 (IDT)

רגע - אתה טוען שלא היתה מושבה בשם כרמלהיים (אז מהיכן השם) או שאתה טוען שכרמלהיים היתה שכונה של המושבה הגרמנית בחיפה? (טענה תמוהה בשל המרחק בין השתים וביחס לגבולות העיר באותה עת)? דרור - שיחה 10:12, 27 ביולי 2008 (IDT)

כרמלהיים היתה שכונה. לא רק אני טוען כך, אלא גם אלכס כרמל, יוסי בן ארצי ולמעשה כל ספר/מחקר על התקופה. המקום היחידי, לעניות דעתי, שקובע שהיא מושבה זאת ויקיפדיה (וכל אלו שהעתיקו ממנה).

מקורות: יוסי בן ארצי להפוך מדבר לכרמל (ראו גם בספר עצמו), "רק בשלהי המאה ה19 עלה בידי ראשוני הגרמנים להתיישב בהר וליסד בו רובע מגורים...הקמתה של שכונה זו (שנקראה Carmelheim)" אלכס כרמל תולדות חיפה בימי התורכים מהדורה רביעית עמוד 124, "נחשב ל'כרמל הגרמני'. בזכות רובע המגורים...סביב רחוב קלר" יוסי בן ארצי חיפה בהתהוותה עמוד 10, "...וכן שלוש דרכים שהתנקזו לשכונת כרמלהיים ולקו הרכס" יוסי בן ארצי חיפה - היסטוריה מקומית עמוד 25. פרנסיס ניוטון בסיפרה (אני לא אתרגם באופן ישיר), מספרת שויכוחה עם קלר נסוב, סעצם, על אי רצונה לשלם את מס-המושבה. המושבה היתה היתה המושבה הגרמנית ולא הארבע-חמש משפחות שהשתמשו בכרמל כרובע קיץ. Yaronv - שיחה 00:36, 29 ביולי 2008 (IDT)

בספרם של שרה ומאיר אהרוני מצויין שזו מושבה, ויש מקורות נוספים. את ספרו של בן ארצי יש לי, ויש בו שגיאות רבות מאוד (אני משתמש בו בערכים על ההיסטוריה של חיפה - אבל כל עובדה כמעט אצלו צריך לוודא מול מקור נוסף). ספרה של פרנסיס ניוטון אינו בידי ולא קראתי אותו, אבל כנראה הוא מדוייק בהתייחסותו למיסים - אך אני בספק שמדובר באותה מושבה בשל המרחק הרב בין השתיים, והעובדה שלא היו ממש דרכים שקישרו ביניהן (במונחים של אז - מדובר על שעה נסיעה או יותר ברכיבה). בכל מקרה - המונח "שכונה" מטעה - כשם שהמושבה לא היתה חלק מהעיר חיפה (בשל היותה מחוץ לתחום חומות העיר), בוודאי שהפרוור שעל הכרמל לא היה חלק מהמושבה הסמוכה לעיר. המונח "פרוור" מקובל עלי לתיאור המושבה - אבל "שכונה" בטח שלא. דרור - שיחה 10:10, 29 ביולי 2008 (IDT)

להשוות את ספרם של אהרוני לספרו, הבאמת מכונן מבחינה זאת, של כרמל היא לא במקום. לצערי, על אף, שהסכמת למינוח פרבר, לא תיקנת את רשימת המושבות.Yaronv - שיחה 02:29, 30 ביולי 2008 (IDT)

אין לי שמץ של ספק שכרמלייהם צריכה להישאר בתבנית רשימת המושבות - גם אם לא היתה מושבה "רשמית" הרי שהיתה דה פקטו מושבה נפרדת. דרור - שיחה 12:29, 30 ביולי 2008 (IDT)

התיישבות נתיני המעצמות

החזרתי חלק למרכז הכרמל ומשם אפצל שוב Yaronv - שיחה 14:09, 30 באוגוסט 2008 (IDT)

רחוב 3 - בקשה להבהרה

בערך נאמר: " ...לופטקורהאוס - מלונו של קלר (ברחוב 3 של היום) ...". מה הכוונה ב-"רחוב 3"? האם נשמט שם הרחוב? אולי רחוב קלר? שרשר • שיחה 00:19, 28 בנובמבר 2010 (IST)

תודה. שרשר • שיחה 23:59, 28 בנובמבר 2010 (IST)

גלרייה בויקישיתוף

האמת שרוב התמונות שם לא קשורות בכלל בכרמלהיים. Shannen - שיחה 18:55, 1 באוקטובר 2012 (IST)

אני מסכימה שיש שם בעיה, התחלתי קצת לארגן שם את התמונות, אבל חלקם בהחלט שייך לכרמלהיים. בעיה נוספת היא שתמונות רבות הועלו ללא מידע המסביר מהו המבנה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:00, 1 באוקטובר 2012 (IST)

טוב, אם תרצי הסבר על איזה בניין אשמח לנסות לעזור. את האנשים שהצטלמו שם איני מכיר... Shannen - שיחה 19:03, 1 באוקטובר 2012 (IST)

תודה, האנשים לא מעניינים, אני אוריד אותם מהקטגוריה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:14, 1 באוקטובר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://schumacher.haifa.ac.il/kellerhouse.htm
  • In בית קלר on 2011-11-22 20:51:06, 404 Not Found
  • In כרמלהיים on 2011-11-23 00:28:30, 404 Not Found
  • In בית קלר on 2011-11-27 23:15:57, 404 Not Found
  • In כרמלהיים on 2011-11-28 00:24:37, 404 Not Found
  • In בית קלר on 2012-01-20 02:35:26, 404 Not Found
  • In בית קלר on 2013-05-03 17:40:37, 404 Not Found
  • In כרמלהיים on 2013-05-04 09:16:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:16, 4 במאי 2013 (IDT)

תוספת תמונה

בגלויה הזו של זייבט (קרצ'מאר) ושץ (בבעלות אלאמי) יש תמונה של השכונה https://www.alamy.com/stock-photo-haifa-views-of-the-german-colony-and-carmelite-monastery-and-nunnery-149148619.html 93.172.121.192 07:27, 23 בפברואר 2023 (IST)