שיחה:כריסטיאן הויגנס

קצרמר

אני יודע שלא כל כך אוהבים פה קצרמרים אבל הערך הזה הוא ערך שפשוט חובה שיהיה בוויקיפדיה אז התחלתי אותו ואני מתכוון להרחיב אבל תרגישו חופשי להרחיב בעצמכם כמה שיותר. --Berger 20:41, 20 ינו' 2005 (UTC)

יש לי בעיה לסמן שנים בתור קישור לערך. מישהו מוכן לעזור בבקשה? --Berger 21:24, 20 ינו' 2005 (UTC)

טופל --Berger 21:27, 20 ינו' 2005 (UTC)

הויחנס

יהודה מלצר מתרגם את הויגנס כ-הויחנס. מישהו יודע האם יש בסיס לתרגומו?

זו שגיאה, אפילו בויקי ההולנדית שמו נכתב כהויגנס (למרות שיש הוגים כל ג בהולנדית כ ח) מתניה • שיחה 20:35, 25 יולי 2005 (UTC)

הכתיב "הויגנס" מאוד מקובל בעברית. האנציקלופדיה העברית כותבת "הויגנס", אבל אומרת לקרוא זאת "הויכנס", ויהודה מלצר עשה צעד נוסף קדימה. המסקנה היא שיש לתת הפניה משתי צורות הכתיב הנוספות. בעיה דומה יש עם ברויגל/ברכל/ברחל ושמות הולנדיים נוספים (ראו שיחת ויקיפדיה:תעתיק שמות זרים לעברית). דוד שי 20:48, 25 יולי 2005 (UTC)

שאלתי יליד הולנד שאני מכירה לגבי השם ון דאן הוגנבנד המהולל. והוא אמר שבהולנדית זה צריך להיות הוחנבנד, וזו טעות נפוצה לגבי שמות הולנדים. כך שאני מניחה שזה די דומה לפה. דורית 20:51, 25 יולי 2005 (UTC)

ברשותכם, אוסיף בערך כי צריך להגות את השם עם ח', אם הדבר אינו מקובל עליכם נפתור את זה באלימות, כהרגלינו. דלמוזיאן - שיחה 20:58, 25 יולי 2005 (UTC)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.bbc.co.uk/history/historic_figures/huygens_christiaan.shtml
  • In כריסטיאן הויגנס on 2011-11-23 00:28:12, 404 Not Found
  • In כריסטיאן הויגנס on 2011-11-28 00:24:26, 404 Not Found
  • In כריסטיאן הויגנס on 2013-05-04 09:14:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:14, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hofwijck.nl/hofwijck/en/
  • In כריסטיאן הויגנס on 2011-11-23 00:28:12, 404 Not Found
  • In כריסטיאן הויגנס on 2011-11-28 00:24:27, 404 Not Found
  • In כריסטיאן הויגנס on 2013-05-04 09:14:12, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:14, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.phys.uu.nl/~huygens/
  • In כריסטיאן הויגנס on 2013-05-04 09:14:12, 404 Not Found
  • In כריסטיאן הויגנס on 2013-05-05 05:38:45, 404 Not Found
  • In כריסטיאן הויגנס on 2013-05-15 04:58:39, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 07:58, 15 במאי 2013 (IDT)

Balance spring watch

שלום לכולם,

הוספתי תבנית בדיקה בפסקה על שעון מאזני קפיץ משום שאני תרגמתי את הפסקה בערך האנגלי מבלי להבין כל כך במה מדובר. אני בכלל לא בטוח שהתרגום הנכון ל-Balance spring watch הוא "שעון מאזני קפיץ". מקווה שמישהו שמבין בהיסטוריה של הטכנולוגיה של שעונים מכניים (הורולוגיה) ינסח מחדש את הפסקה. עשו - שיחה 17:15, 24 בפברואר 2017 (IST)

אולי הם ידעו נדב ס, Tshuva, hagay1000, רמי (ידע בסיסי), eman, Eyalweyalw, משה פרידמן, בנצי, E L Yekutiel, saroad, שלום אורי, GidiD ‏בעלי הידע בפיזיקה. נילס אנדרסן - שיחה 19:41, 29 במרץ 2017 (IDT)

אלי גודין

אלי שלום, המחיקה היא בעקבות הימצאות מידע כפול, ניסוחים בלתי סבירים (נראה תרגום מכונה, לדוגמא "דסקארט" במקום דקארט...). נראה שמי שערך לא בדיוק הבין המונחים וההקשרים במלואם, אני בסך הכל עושה סדר, בודק שאכן כוונת המקורות ברורה ושהמקורות בעלי תוקף, וכן שאין כפילויות מיותרות. שלך דב.31.154.81.61 02:31, 28 במרץ 2017 (IDT)

אלי אתה רציני? כתבתי הסבר בדף השיחה, כתבתי בתקציר העריכה, אתה מוזמן לקרוא הערך, אתה מוזמן לקרוא החלק שמחקתי ואתה מוזמן לקרוא הערך באנגלית כדי להיווכח (וזה כשאני עוד לא מדבר על המקורות). אנא, שיים לב לתבנית העבודה, ובחן את העריכות קודם לעריכה-מחיקה זו כדי להיווכח שאני תורם לערך בעייתי מאוד, שלא חסר בחסרונות...31.154.81.61 03:01, 28 במרץ 2017 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: :חלק מהעריכות שלך מועילות וחלק פשוט מזיקות. נא פעל בשיקול דעת והימנע ככל יכולתך מלהזיק. כמו כן, הטלת תבנית {{בעבודה}} מורשית רק ליוצריה הבלעדיים של הערך. בהצלחה. בברכה: eli - שיחה 03:03, 28 במרץ 2017 (IDT)

לדעתי זהו לא כפילות אלא מבואה קצרה להמשך. בברכה: eli - שיחה 03:06, 28 במרץ 2017 (IDT)

אלי גודין לא מדובר במבואה, מדובר בחיבור של ערך קדום ושל תרגום מקיף עם ניסוחים בעיתיים (חוסר הבנה בנושאים וחוסר הקשר היסטורי), אנא אפשר לי לסיים עריכותי (הנחתי התבנית רק כדי שתאפשר לי לעשות כן), לכל היותר שחזר עם סיום עריכותי בהקדם...31.154.81.61 03:09, 28 במרץ 2017 (IDT)

תסיים. בברכה: eli - שיחה 03:11, 28 במרץ 2017 (IDT)

תודה אלי, זה דורש מעט זמן, אך תוכל בזמן זה לבחון שאכן הערך ממשיך ומפרט אותן עובדות...31.154.81.61 03:14, 28 במרץ 2017 (IDT)

"תבנית {{בעבודה}} מורשית רק ליוצריה הבלעדיים של הערך"??? מאיפה הבאת כלל זה? אביהו • שיחה 07:02, 28 במרץ 2017 (IDT)

ממליץ לך לבדוק אחר מעשיי לפני שאתה מרים כאן תמיהה. אביהו שים לב שהשארתי את הערך (כבר אז) על כנו אחרי שבדקתי וראיתי את זה. רגיעה מצדך תעזור לשפר במעט את האווירה. בוקר טוב שיהיה לך. eli - שיחה 07:41, 28 במרץ 2017 (IDT)

עדכון ביניים

שלום עשו לכשתתפנה אודה אם תוכל להסביר מדוע נחוצה הפסקה הראשונה בתת-הפרק "סטטיקה והידרוסטטיקה"? זו הקדמה מאוד כללית המורכבת בעיקר ממידע הקיים בערך... כמו כן אשמח להבין מה המשמעות של גזירת חוק הציפה של ארכימדס? אני מניח שלא מדובר בגזירה מתמטית, העבודה של הויגנס שונה ומקיפה יותר ואני חושב שהניסוח שהוספתי הופך המשפט הזה מיותר- האם אתה מאשר להסיר אותו? דב.31.154.81.28 01:24, 7 באפריל 2017 (IDT)

אני מוסיף שהסרתי תבנית הבדיקה, החלפתי התרגום "מאזני קפיץ" כיוון שמאזני קפיץ הם שם מקובל למד-כוח, לכן לא נותר אלא לתרגם כקפיץ איזון.

לעת עתה בערך נותר לתרגם תת-הפרק על התכתבויותיו הנוספות, להמשיך ולתרגם מונחים בלשונות זרות, להוסיף מקורות ולבסוף להסיר כפילויות.31.154.81.28 02:13, 7 באפריל 2017 (IDT)

דב שלום, המשמעות של גזירת חוק הציפה של ארכימדס היא שהויגנס כן גזר אותו מתמטית מהאקסיומה שמרכז הכובד של המערכת הוא במיקום הנמוך ביותר האפשרי. במקרה של ציפה, מדובר במרכז הכובד המשוקלל של הגוף הצף והמים (כלומר במרכז הכובד של "גוף" המורכב מהגוף הצף והמים). עשו - שיחה 09:55, 7 באפריל 2017 (IDT)

עשו שלום, באיזה מובן האוחנס חידש בגזירת החוק? תקן אותי אם אני טועה אבל בגזירת החוק כאשר המשתנה הוא מרכז כובד כלומר מסה (=נפחXצפיפות) מתקבל פשוט שיווי המשקל: כוח ציפה=כוח כבידה, וזה שיווי המשקל שמזהה ארכימדס מיד בתחילת עבודתו (כלומר משמעות הנגזרת הייתה ברורה לארכימדס עוד קודם לחוק עצמו- למעשה מדובר בניסוח החוק הראשון של ניוטון במערכת ציפה). כיצד מועילה הגזירה הכמותית של החוק במסקנה על יציבות הגוף? זה נשמע לי מתחוחכם מדי מבחינה מתמטית מדויקת...לשם כך יש שיטות הנדסיות.Dovole - שיחה 02:20, 16 באפריל 2017 (IDT)

הטענה שכוח הציפה = כוח הכבידה שקולה לחוק הראשון של ניוטון, כלומר זה נובע מההנחה שהמערכת בשיווי משקל, ולא מחוק ארכימדס. חוק ארכימדס לא בא להגיד שהמערכת בשיווי משקל, אלא בא להגיד מה מידת השקיעה של הגוף (כלומר מה הנפח השקוע) הצף במים כאשר הוא בשיווי משקל, וקובע שהנפח השקוע מקיים שמשקל של מים בנפח הזה שווה למשקל הגוף הצף. אפשר להבין את זה ישירות כשמבינים איך לחץ מועבר בנוזלים - למעשה אם היינו מחליפים את החלק השקוע של הגוף בחתיכת נוזל, אז מההנחה שהנוזל בשיווי משקל רק כאשר המפלס שלו אחיד, נובע שכוח הלחיצה המשוקלל פועל מעלה (כלומר מתקבל כוח עילוי) וגודלו כמשקל הנוזל בנפח הזה (כדי לאזן את המשקל של "חתיכת" הנוזל). האינטואיציה הזאת קשורה במובן מסוים לאופן שבו לחץ מועבר בנוזלים, והיא מזכירה את חוק פסקל.

הויגנס בחיבורו לא הסביר את חוק ארכימדס בצורה הזאת, אלא שמה שהוא חידש בגזירה של החוק הוא קבלתו באופן ריגורוזי מהעקרון שמרכז הכובד של המערכת כולה צריך להיות במיקום הנמוך ביותר האפשרי. במבט ראשון זה לכאורה סותר את האינטואיציה שכן ככל שהגוף יורד מרכז הכובד שלו יורד איתו, אולם צריך לזכור שמפלס המים עולה כאשר הגוף יורד כך שמרכז הכובד של המים עולה, לכן כשמדברים על מרכז הכובד של המערכת כולה מתכוונים למרכז הכובד של הגוף הצף + המים. ברור גם שכל עוד צפיפות הגוף קטנה מצפיפות המים (כך שהוא אמור לצוף) הגוף לא יכול לשקוע לתחתית לפי הפיתוח, שכן אם הוא שקע לתחתית זה כאילו החלפנו חתיכת נוזל מהתחתית בחתיכת גוף מפני המים וכיוון שצפיפות הנוזל גבוהה יותר מצפיפות הגוף יוצא שמרכז הכובד עכשיו יותר גבוה, בניגוד להנחה של הפיתוח שמרכז הכובד צריך להימצא במיקום הנמוך ביותר האפשרי. המשפט האחרון שאמרתי מסביר למעשה למה חייבת להיות איזושהי נקודת ביניים בה גובה מרכז הכובד נמצא בנקודת מינימום. הויגנס כמובן עשה את זה באופן מתמטי מדויק והראה שהנגזרת של מיקום מרכז הכובד של המערכת (הגוף והמים) מתאפסת כאשר נפח החלק השקוע מקיים את חוק ארכימדס.

איך זה קשור למסקנות על יציבות גופים בצורות שונות?, כדי לגזור את תנוחות היציבה של כל מיני גופים הויגנס השתמש באקסיומה נוספת שבתנוחת שיווי משקל הפרש הגבהים בין מרכז הכובד של הגוף למרכז הכובד של החלק השקוע שלו הוא מינימלי. עשו - שיחה 20:48, 7 במאי 2017 (IDT)

עשו תודה על התשובה (יכולת לחסוך ההסבר המעמיק אם כי הטריוויאלי על לחץ בנוזלים וחוק הציפה). ייתכן ואני מייחס לארכימדס תובנה שהוא לא פירט בכתביו (אך אני מוכרח לציין שקשה לי להאמין שהוא החמיץ זאת- למיטב ידיעתי ארכימדס כן התייחס לשיווי המשקל של המערכת...אך אדרש לבדיקת הסוגיה). בכל מקרה אני מקבל ההסבר המלומד ובכל זאת אשמח אם תפנה למקור, עלינו לזכור שהאוחנס עצמו לא העריך עבודתו יתר על המידה (ייתכן ששגה כשלא פירסם וייתכן ששגה בעבודה עצמה וצדק כשלא פירסם :-) Dovole - שיחה 16:12, 8 במאי 2017 (IDT)

עשו, האם תוכל להפנות למקור על פיו פירטת המחקר ההידרוסטטי של האוחנס?Dovole - שיחה 19:05, 13 ביוני 2017 (IDT)

התבססתי על שני מקורות, שאחד מהם אתה כבר מכיר שכן הבאת אותו ברפרנסים - הספר The Genius of Archimedes -- 23 Centuries of Influence on Mathematics, Science and Engineering, והשני הוא אתר אנציקלופדי מצוין שמביא ביוגרפיות מקיפות של הרבה מדענים - [1]. עשו - שיחה 21:14, 13 ביוני 2017 (IDT)