שיחה:כפר עציון

חלק מאחת הפסקאות בערך מועתק מ[1], אבל רוב הערך לא. יש אתר אינטרנט לקיבוץ שאפשר להעזר בו: [2]. ערןב 23:04, 8 מאי 2005 (UTC)

כפר עציון

ערן, שמי יעקב טאובה . אני חבר בכפר עציון 35 שנה. מלבד הפיסקה הראשונה כל הערך על כפר עציון כתבתי מידע אישי שאספתי במשך השנים שלי בכ"ע. אני גם העורך של האתר של הקיבוץ.

איך ניתן להוסיף קישורים בתוך הטקסט?

יעקב

הוספתי קישורים, תוכל להמשיך לפי דוגמה זו. דוד שי 04:37, 9 מאי 2005 (UTC)

בערך כפר עציון נכתב כי כל הנשים מלבד אישה אחת, פונו מכפר עציון. זו טעות כמובן. הנשים שפונו היו אימהות או נשים בהריון, שאר הנשים- נשואות ללא ילדים ורווקות נשארו. אחת האימהות אכן החליטה להישאר בקיבוץ ונהרגה לבסוף (ציפורה רוזנפלד). 21 נשים נהרגו ביום הקרב האחרון בכפר עציון.כדאי לתקן.

התנחלות?!

למה כתוב בערך שכפר עציון הוא התנחלות? הרי ההגדרה של התנחלות היא ואני מצתת: "כינוי נפוץ ליישוב שהוקם על ידי יהודים ישראלים מעבר לקו הירוק, כלומר באזורים שנכבשו על ידי ישראל במלחמת ששת הימים". כמדומני כפר עציון הוקם לפני מלחמת ששת הימים, לכן הוא לא צריך להיקרות התנחלות. M.B • שיחה • תרומות  17:53, 24 בינואר 2010 (IST)

יש משהו בשבריך, אם כי השאלה היא האם באמת מדובר על המשך ישיר של אותו הישוב. בכל מקרה, הורדתי את המלה התנחלות בראשית פסקת הפתיחה, כי כבר כתוב שהיא שהישוב הוקם מחדש במסגרת ההתנחלויות בגוש עציון. אני חשוב שכל הצדדים יוכלו לחיות עם ניסוח כזה. eman • שיחה • ♥ 17:59, 24 בינואר 2010 (IST)

תודה, עכשיו זה הרבה יותר טוב. M.B • שיחה • תרומות  18:07, 24 בינואר 2010 (IST)

תמונה "עדכנית" מ2009

התמונה משנת 2009 מציגה תמונה מאוד מעוותת ולא נכונה. כפר עציון על כל בתיו מורכב מבתי קבע הבנויים מאבן ישנים וחדשים. בתוך הקיבוץ יש ישיבה תיכונית עם פנימיה שמבניה הם קרוואנים. הצגת תמונה כביכול עדכנית משנת 2009 שבה מוצגים קרואנים מציגה תמונה מאוד מטעה ולא מדוייקת. (אני נזהר מלהסיק מסקנה אך זה נראה לי 'טעות' מכוונת ומגמתית)

אודה לכם מאוד אם תסירו את התמונה (גם אם אין תמונה חלופית)

אוריה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
95.86.124.164 12:49, 21 בספטמבר 2011 (IDT)

לא ברורה לי המסקנה הרמוזה כאן - ואני גם לא מתעמקת בה. במקרה, אני מכירה מקרוב את היישוב וקשורה אליו בעבותות של זכרון ואהבה, כך שהחשד נראה לי יותר ממוזר.
אודה לך מאוד אוריה אם תוכל להמליץ על תמונות נוספות, או לצלם ולהעלות לוויקי תמונות כלבבך, כדי שנוכל לדון עליהן.
בברכה, יעל י 12:54, 21 בספטמבר 2011 (IDT)

ההגדרה של הכפר כהתנחלות

אני לא חושב שצריך להיכנס למלחמת עריכה, השחזור שעשיתי היה לגרסה שהייתה לערך בשלוש וחצי שני האחרונות. שכמו שכתבתי לפני שלוש וחצי שנים- אני חושב שבגלל שהקיבוץ הוא המשך של הקיבוץ שהיה מלפני מלחמת העצמאות הוא לא צריך להיקרא התנחלות   M.B • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ג • 13:48, 26 ביוני 2013

אין חולק שזאת התנחלות, והיא גם שייכת לקטגוריה המתאימה. בנושא התנחלויות ישנה כאן מדיניות ברורה וכל חריגה ממנה זורה חול בעיני הקורא. שושושושון - שיחה 14:05, 26 ביוני 2013 (IDT)

בוודאי שיש מחלוקת, ההגדרה של התנחלות היא "ישובים שהוקמו אחרי מלחמת ששת הימים" בגלל שהקיבוץ הוקם מחדש אחרי 67 הוא לא צריך להיחשב התנחלות. כלומר הוא היה קיים לפני 67, אם היה התיישבות רציפה או לא לא צריך לשנות את ההגדרה שלו.   M.B • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ג • 14:19, 26 ביוני 2013

אז אולי גם שילה איננה התנחלות, מפני שהייתה קיימת לפני 67? שושושושון - שיחה 15:42, 26 ביוני 2013 (IDT)

תסכים איתי שיש הבדל בין קיבוץ שהיה 19 שנה חרב, שחלק מהמייסדים המקוריים היו עדיין בחיים בזמן חידושו ואפילו אלה שבנו מחדש את הקיבוץ הם הבנים של המייסדים המקוריים, לבין ישובים שיש ביניהם 2500 שנה פלוס מינוס שבדבר היחיד שמקשר ביניהם הוא השם שלהם (הם אפילו לא באותו המקום). לא סתם לכפר עציון יש בויקיפדיה ערך אחד ולשילה שני ערכים (אחד לעיר בת ימנו ואחד לעיר המקראית)   M.B • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ג • 16:03, 26 ביוני 2013

אני מוחה בשם מייסדי התנחלות שילה. מה זאת אומרת לא באותו מקום? והאם אתה מפקפק בכך שהמייסדים הם צאצאיהם של המייסדים המקוריים ? שושושושון - שיחה 16:08, 26 ביוני 2013 (IDT)

האתר הארכאולוגי של שילה המקראית נמצא בסמוך לישוב המודני (אולי אפשר להגיד שהם באותו המקום זה עדיין לא סותר את הנקודה שלי), ובקשר לצאצאים יש הבדל בין דור ל10,000 דורות (2500*4)   M.B • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ג • 16:32, 26 ביוני 2013

יותר בכיוון של 150 דורות (3000 לחלק ל-20). שושושושון - שיחה 17:39, 26 ביוני 2013 (IDT)

צודק באמת נראה לי לא הגיוני... עדיין לא סותר את מה שאני אומר... ההבדל בין דור אחד ל150. ובלי קשר לדורות הדיון לא צריך להיות אל ההשוואה לשילה אלה אל כפר עציון עצמו. הישוב שחרב והישוב שהוקם אחרי 67 הם בעצם אותו היישוב ולכן זה לא התנחלות   M.B • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ג • 01:52, 27 ביוני 2013

חבל על הזמן של שנינו. אני מצטט מהערך התנחלות: "ההתנחלות הראשונה שהוקמה באזור יהודה ושומרון היא כפר עציון בגוש עציון, שהוקמה בקיץ 1967 על חורבותיו של ישוב בשם זהה שנכבש ונחרב בידי הלגיון הירדני במלחמת העצמאות". אפשר לפצל לשני ערכים ואז היישוב המקורי שחרב איננו התנחלות, והיישוב הנוכחי כן. שושושושון - שיחה 11:49, 27 ביוני 2013 (IDT)

אין ספק שהנסיון להגדיר את כפר עציון כ"התנחלות" וליצור שני ערכים: כפר עציון "ההיסטורי" וכפר עציון "החדש", שהמשותף ביניהם הוא השם בלבד, מטרתו לנתק את הקשר בין העבר היהודי להווה. באותה מידה היה נכון לנתק את הקשר ההיסטורי בין העבר היהודי העתיק של ירושלים ובין ירושלים שלאחר החורבן ולטעון שגם היא עיר אחרת לגמרי שהוקמה במקרה לאחר החרבת ירושלים. לפי הגיון מעוות זה קראו לעיר החדשה בשם איליה קפיטולינה ואחר כך אל-קודס והקשר בין שתי הערים הוא אולי מקרי בלבד ומתמצה רק בעובדה שהיהודים (וגם העולם הנוצרי) קראו משום מה לעיר החדשה בשם ירושלים (או JERUSALEM וכדומה).--Act - שיחה 02:19, 29 ביוני 2013 (IDT)

האמת שאני כבר לא בטוח מה צריך להיות כתוב, אבל אם מוחקים את המילה התנחלות מערך כפר עציון צריך גם למחוק את כפר עציון מהערך התנחלות   M.B • שיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"ג • 17:27, 30 ביוני 2013

האמת היא שהכינוי "התנחלות" מופיע מיד בהמשך הפתיח. כך שהוא לא נמחק. ההתעקשות שלא לקרוא לכפר עציון בשם יישוב אלא התנחלות בלבד כמוה כהתעקשות שלא לקרוא לאדם בן 60 "אדם" אלא "בגיר" בטענה שרוב ימיו היה בגיר וגם בהווה הוא בגיר. --Act - שיחה 15:00, 19 ביולי 2013 (IDT)

תיאור אותנטי של ההווי ביישוב ב-1945

הקטע בהא ראוי להיכלל בפיסקה העוסקת ביישוב בשנת 1945:
מכתב משנת 1954, אותו כתבה בתו של ש"י עגנון שהתארחה ביישוב, מתאר את ההווי במקום: ”האנשים כאן בכלל נחמדים מאוד מאוד. נראים הם כמו כל חברי קיבוץ, אך עוד יותר סימפטיים. אין הם מפריזים בדתיות ואינם מתחסדים, הכל נעשה בפשטות” --בן נחום - שיחה 20:03, 3 במאי 2016 (IDT)

אישה צעירה (יש לה שם: אמונה ירון) ביקרה בכפר עציון, ומצאה שהאנשים שם נחמדים מאוד. לא מדובר במחקר סוציולוגי, אלא בחוויה אישית, שכמותה אפשר לומר על עוד עשרות יישובים, אז ועתה. אין לכך שום חשיבות אנציקלופדית. דוד שי - שיחה 20:09, 3 במאי 2016 (IDT)