שיחה:כיף התקווה הטובה (להקה)

אמנם אין אלבום, אבל מי לא מכיר את "בלדה לעוזב קיבוץ"? חוץ מזה, כל חברי הלהקה מוכרים ובעלי ערך (או לפחות ראויים לאחד), זה לא איזה ינשופה של מזל. מור שמש 06:20, 18 בדצמבר 2007 (IST)

הסרתי את תבנית החשיבות. המדובר באבן דרך חשובה ברוק הישראלי. חלק מהשירים יצאו בתקליט בשנת 1981 שנקרא "שבעים שמונים" ושווק כאוסף של שמוליק קראוס. ללהקה חשיבות עצומה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:11, 18 בדצמבר 2007 (IST)

גם אני נוטה לחשוב שהם משמעותיים מספיק (אם כי לא "חשיבות עצומה" והערך עלוב). דב ט. 11:17, 18 בדצמבר 2007 (IST)

זה שהערך עלוב לא הופך את הלהקה ללא חשובה. בתרבות התקופה הם היו מהבולטות ביותר. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט' בטבת ה'תשס"ח • 11:19, 18 בדצמבר 2007 (IST)

מהערך עולה שהלהקה התקיימה חודשים בודדים בלבד, ובחודשים אלו היא כלל לא הופיעה ולא הוציאה תקליט. איך היא הייתה כה חשובה בתקופה זו? איך אנשים בכלל שמעו עליה? כל זה לא מצויין בערך ועל כן יש להבהיר את חשיבות הלהקה בערך עצמו. לירן (שיחה,תרומות) 11:22, 18 בדצמבר 2007 (IST)

הערך המדובר דומה לתרחיש הבא: מחר בבוקר יחליטו שירי גבסו ונינט להקים להקה, הם יתחילו להקליט שירים ולאחר הקלטה של 3 שירים הם יחליטו לפרק את הלהקה עקב חילוקי דיעות ביניהם. לאחר עשר שנים, במסגרת הוצאת דיסק אוסף של רפאל מירילא, הוא יכניס לדיסק את 3 השירים הנ"ל. האם במקרה כזה נקדיש לפרוייקט כזה ערך? לדעתי יש לאחד את עובדת קיום הלהקה לערכים המתאימים של חבריה. לירן (שיחה,תרומות) 11:22, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אני וחגי כנראה מאותו שנתון שזוכר את שירי הלהקה מתנגנים ברדיו. המדובר בסופר גרופ ישראלי, הרכב שעל אף תקופת קיומו הקצרה מאוד השפיע, והיה די פורץ דרך בתחומו. השירים עודם מתנגנים ברדיו על אף שחלפו למעלה משלושים שנה מהקלטתם, זכו לביצועים שונים, ומוכרים היטב. אני מכיר מוסיקה ישראלית משנות השבעים, ויכול לומר, גם אם לא באופן מקצועי אלא כחובב, שהמדובר בלהקה חשובה ומשפיעה. אני שב ומסיר את תבנית החשיבות, אין לה כל מקום. החשיבות הובהרה, לדעתי די מוקדם בתחילת הדיון. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 15:30, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אגב, גם יחידת ה-101 היתה קיימת תקופה קצרה מאד (חמישה חודשים). ובכל זאת, איש לא ימחק את הערך עליה. ‏עמיחי 15:33, 18 בדצמבר 2007 (IST)

את החשיבות הערך עצמו צריך להסביר. עד רגע זה הוא לא עושה זאת. החזרתי את תבנית החשיבות. לירן (שיחה,תרומות) 15:34, 18 בדצמבר 2007 (IST)

לירן, אתה לא חושב שהגזמת? יש כאן דיון בו אני, חגי אדלר, דב ט., מור שמש ולמיטב הבנתי גם עמיחי, אומרים לך שהלהקה חשובה, ואתה שב ומוסיף את תבנית החשיבות. לא אפתח במלחמת עריכה, ולא אשתמש בסמכויותי כמפעיל, אבל בחייך, תחשוב על זה, אתה מתעקש לשווא, ובמקום הלא נכון. אם כל כך חשוב לך, פנה לכל מפעיל או משתמש בוויקיפדיה, ושאל אותו אם בנסיבות כאלה צריכה להישאר תבנית החשיבות, כאשר חמישה משתמשים מבהירים בדיוק במה חשיבות הערך, אל מול אדם אחד. אקבל כל תשובה של כל משתמש. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 15:37, 18 בדצמבר 2007 (IST)

כאמור - הבעיה היא שהערך עצמו לא מבהיר את חשיבותו של מושא הערך. אם הייתה ללהקה השפעה עצומה, על הערך לספר על כך. כפי שכתוב בתבנית החשיבות - "בערך זה חסר מידע שיבהיר את עצם קיומו של מושא הערך, או את חשיבותו". בערך זה בהחלט חסר מידע שיבהיר את חשיבותו. אם תרצה זהו סוג של תבנית שכתוב. לירן (שיחה,תרומות) 15:38, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אז שים תבנית שכתוב, שאינה מסכנת את עצם קיום הערך. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 15:40, 18 בדצמבר 2007 (IST)

שמתי תבנית שכתוב. פשרה ראוייה לדעתי. ‏עמיחי 16:37, 18 בדצמבר 2007 (IST)

רק עכשיו ראיתי את הדיון. ואני מצטרף לקודמי, מדובר בלהקה חשובה. לירן נהג כאן שלא כשורה. מהרגע שיש ויקיפד אחד (ופה היו חמישה), שלא היה כותב הערך המקורי שסבור שיש לערך חשיבות, תבנית החשיבות יורדת מייד. למי שהוסיף את תבנית החשיבות ולא השתכנע פתוחה האפשרות להעלות את הערך להצבעת מחיקה. אביהו • שיחה 19:06, 19 בדצמבר 2007 (IST)

אני דווקא כן נהגתי כשורה. לאחר שאלמוג הוריד את תבנית החשיבות, פתחתי הצבעת מחיקה אך ויקיפדים אחרים סברו שאין מקום להצבעה ויש מקום להחזיר את תבנית החשיבות ולהמשיך לדון בכך. לירן (שיחה,תרומות) 20:47, 19 בדצמבר 2007 (IST)

שינוי שם

"כיף התקווה הטובה" צריך להיות הפניה לכף התקווה הטובה, ואילו שם ערך הנוכחי צריך להיות כיף התקווה הטובה (להקה). הסיבה: "כיף התקווה הטובה" משמש לרוב בממשמעות הגאוגרפית (כיף-cape), ואילו שם הלהקה הוא משמעות משנית בלבד. Ronam20 - שיחה 01:03, 10 באפריל 2019 (IDT)

בעד דוד שי - שיחה 06:42, 10 באפריל 2019 (IDT)

אני מתנגד. הכתיב "כיף" למילה כֵּף אינו תקני, וממה שנראה מחיפוש מהיר בגוגל גם אינו משמש הלכה למעשה – כל התוצאות של "כיף התקווה הטובה" עוסקות בלהקה ולא בצוק. מור שמש - שיחה 08:21, 10 באפריל 2019 (IDT)

גם אני מתנגד מנימוקי מור שמש שושושושון - שיחה 09:05, 10 באפריל 2019 (IDT)

לא טענתי שהכתיב הוא "תקני", אלא שהוא שמיש ונפוץ ומוכר יותר משם הלהקה, ולכן צריך לשמש כהפניה לכתיב התקני. רק אתמול הייתי צריך לתקן טעות בערך בוויקפדיה שנובעת מכך. בפועל השימוש ב"כיף" נפוץ למדיי, ואף הלהקה עצמה מכונה כך על שם המקום (למרות אי-התקינות של הכתיב הנ"ל). Ronam20 - שיחה 11:31, 10 באפריל 2019 (IDT)

גם אני נגד. מי שמשתמש ב"כיף" מתכוון ללהקה Nirvadel - שיחה 11:59, 26 באפריל 2019 (IDT)

זו הכללה שגויה. צירפתי למעלה דוגמה מי שהשתמש ב"כיף" והתכוון למקום הגאוגרפי, ולהערכתי רוב מי שמשתמש ב"כיף" לכך כוונתו (ורוב דוברי העברית אף לא מודעים לקיומה של הלהקה). Ronam20 - שיחה 22:54, 27 באפריל 2019 (IDT)

בעד האנציקלופדיה מיועדת גם לאנשים שישתמשו בכתיב שאינו תקין על מנת למצוא את הערך. ישראל - שיחה 16:58, 30 באפריל 2019 (IDT)

המצב הנוכחי תקין לגמרי. בשני הערכים יש תבנית "פירוש נוסף" המציעה לקורא את הערך השני. שושושושון - שיחה 17:43, 30 באפריל 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אבקש מקובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Funcs, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה לחוות דעתם לטענה שהכתיב "כיף" למילה כֵּף אינו תקני. יוניון ג'ק - שיחה 01:19, 3 ביוני 2019 (IDT)

במילון הגאוגרפיה של האקדמיה ללשון מופיעה המילה כֵּף כתרגום ל-cape וכך הוא נכתב גם ללא ניקוד במילונם. אבל הכתיב המלא "כיף" גם אם אינו תואם להחלטות האקדמיה, נפוץ בספרות העברית וכן בכתיבה היום-יומית. Ronam20 - שיחה 01:37, 3 ביוני 2019 (IDT)

דעתי: הכתיב "כיף" הוא שגוי, אך מאחר שהשגיאה רווחת גם במושג הגאוגרפי, יש מקום להפניה מ-"כיף" ל-"כף". לגבי הלהקה, יש להשתמש בכתיב המקובל, גם אם יסודו בשגיאה. במילים אחרות: המצב הנוכחי (כולל דף הפירושונים) תקין. Amikamraz - שיחה 00:48, 4 ביוני 2019 (IDT)

שנות הפעילות

קצת מגוחך החישוב האוטומטי הזה של שנות הפעילות ("כחמישים שנה"). הלהקה הייתה קיימת רק ב־1970, אבל אני לא יודע איך למחוק את החישוב האוטומי הזה. מור שמש - שיחה 12:20, 7 באוקטובר 2020 (IDT)