שיחה:ישראל קליינר (ראש ישיבה)

הרב קליינר

הרב קליינר השתייך לחוגי בריסק. היה תלמיד חכם גדול ופולמוסן, כתב על פי השמועה כמה כתבי פולמוס חריפים כנגד אגודת ישראל ודגל התורה לפני שנים. פה ניתן לקרא הספד שכתב עליו תלמידו וניתן ללמוד ממנו על דמותו.--מוישימי • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ו • 15:00, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

חשיבות

מדובר בראש ישיבה לא מפורסמת, שככל שאני מבין אינה קיימת היום, וגם לא ברור מהערך מתי התקיימה. בהנחה שלא כל ראש ישיבה צריך לקבל ערך, נא להביא נימוקי חשיבות שאי אפשר לומר על כל (או כמעט כל) ראש ישיבה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ז • 11:35, 23 ביוני 2017 (IDT)

בשעתו הייתה הישיבה מפורסמת מאד, אבל באמת הייתה די קטנה, מה שכן - נראה לי שעיקר פרסומו נבע מבוגרי הישיבה ואחר כך הכולל שהיו חבר'ה רציניים והתגלגלו לשאר הישיבות בהמשך. אין לי כעת שמות. ביקורת - שיחה 15:29, 23 ביוני 2017 (IDT)

Motyshif? ביקורת - שיחה 15:31, 23 ביוני 2017 (IDT)

מה זה "מפורסמת מאוד"? כמו חברון? כמו חדרה? מה גרם לפרסומה? בוגרי הישיבה אינם סיבה לפרסום שלו, אבל מי הם באמת התלמידים הכי בולטים שלו? במסגרת הבירור אנא הבהירו גם באילו שנים התקיימה הישיבה וכמה תלמידים היו בה. באופן כללי, אחזור על מה שכתבתי כבר פעמים רבות, שאני ממליץ לא לכתוב ערכים בחודש הראשון לאחר פטירת אדם. מי שלא שמו לב אליו קודם לכן - יש סיכוי סביר שגם לדעת הכותב לא היה מאוד חשוב קודם לכן. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ז • 15:35, 23 ביוני 2017 (IDT)

מצטרף לכל השאלות. מפורסמת יותר מחדרה (אם מקזזים את האינטרנט, כמובן בהתאם לנסיבות ולמען הגינות ההשוואה). ביקורת - שיחה 15:46, 23 ביוני 2017 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: , ואם כבר מישהו כתב, כדאי לשים תבנית חשיבות מיד כשכל העיתונים של אחרי הפטירה זמינים. ביקורת - שיחה 15:46, 23 ביוני 2017 (IDT)

יפה, התנגשת עם עצמך! נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ז • 16:02, 23 ביוני 2017 (IDT)

התנגשתי אתך, אבל היו לי עוד דברים על הראש תוך כדי כתיבה, ובינתיים שבת ותיקנת את הודעתך. ביקורת - שיחה 16:20, 23 ביוני 2017 (IDT)

לכבוד הוא לי. אם גם ביחס לאנשים שחיו במאה ה-21 יש צורך להשיג דווקא את העיתונים של אחרי הפטירה כדי להבהיר חשיבות, גם זה מלמד על משהו מעין "5 דקות של תהילה" (בעת הפטירה). עשרות אתרים חרדיים מכל מיני סוגים עוסקים בלי הרף בכל התרחשות ציבורית במגזר הזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ז • 18:28, 23 ביוני 2017 (IDT)

דיברתי על נתונים. ביקורת - שיחה 19:17, 23 ביוני 2017 (IDT)

הישיבה הייתה בהחלט מפורסמת בשעתו, הן כישיבה וותיקה ולאחר מכן כאחד מהכוללים החשובים בירושלים (למיטב ידיעתי עדיין קיים). כפי שציין מוישימי למעלה, החשיבות מפרסומו כ"תלמיד חכם" ולמדן מפורסם בעולם הישיבות, בעיקר בקרב חוגי בריסק, כתלמידו המובהק של רבי משה שמואל שפירא. אינני יודע באלו שנים בדיוק הישיבה חדלה להתקיים כישיבה והפכה לכולל, אבל ברור שהיא נפתחה באזור סוף שנות ה-60. ישיבת בית הכרם ווהרב קליינר זה היינו הך, כך שגם אם לא כל ראש ישיבה צירך לקבל ערך, אחד משניהם (הישיבה או הוא) וודאי אמור להיות, אז במקרה הזה הוא העיקר. נרו יאיר, שים לב שהערך נכתב 8 חודשים לאחר שדבר פטירתו פורסם בעיתונות החרדית, ולכך שהוא היה "בריסקער קנאי". Motyshif - שיחה 01:17, 25 ביוני 2017 (IDT)

הוספתי את סידרת ספריו "נחמת ישורון" שלדעתי מעניקה חשיבות רבה, כפי שניתן להיווכח הרב קליינר אהב לפעול בצינעא, את מאמריו כתב בשמות בדויים או בעילום שם, ספריו יצאו כרשימות שיעורים.-מוישימי • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז • 02:54, 25 ביוני 2017 (IDT)

לדעתי כל הישיבות הליטאיות היו מפורסמות בשעתן, ודאי בציבור הליטאי. אולי זה נימוק ביחס לערך עבור הישיבה. אני חושש גם שבשיטה של "תלמיד חכם מפורסם" אפשר להכניס עשרות אלפים, אחד בכל פעם. אם אני חייב לבחור, אני מעדיף ערך על הישיבה. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז • 13:35, 25 ביוני 2017 (IDT)

נכון לעכשיו יש יותר מידע על הרב קליינר מאשר על הישיבה (אגב, מצאתי גם קצת מידע על פועלו של הרב קליינר להחזרה בתשובה ובפעילות לחיזוק הדת בקהילות יהודיות בעולם, מקוה לבסס את המידע ולהביאו בערך בהמשך בלי נדר).-מוישימי • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז • 15:29, 25 ביוני 2017 (IDT)

כוונתי לראש ישיבה שהתפרסם כתלמיד חכם ולמדן מיוחד. מאחר והישיבה שעמד בראשה הפכה לכולל אברכים ועיקר חותמה הוא מהעומד בראשה, נראה לי שעדיפות ניתנת לערך עליו. לדוגמה אציין שני ראשי ישיבות שעמדו בראשות ישיבות שהיו מפורסמות בזמנן אך לא החזיקו מעמד זמן רב, ובכל זאת נתפרסמו בגלל גדלותם ולמדנותם הייחודית. הרב אפרים זוריבין שהיה ראש ישיבת "כנסת בית אהרן", והרב אברהם יצחק ברזל שהיה ראש ישיבת "נחלת יעקב". Motyshif - שיחה 15:34, 25 ביוני 2017 (IDT)

אודה שלא זכרתי מקיומה של סדרת הספרים "נחמת ישורון" שהוציא. דומני שהחשיבות ברורה. Motyshif - שיחה 15:38, 25 ביוני 2017 (IDT)

השאלה היא אם יימצא ראש ישיבה ליטאית שאתה ושאר הליטאים לא תאמרו שהתפרסם כתלמיד חכם ולמדן מיוחד. אני מסכים שסדרת הספרים משנה מעט את התמונה. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז • 16:09, 25 ביוני 2017 (IDT)

תראה, כמעט כל ראש ישיבה שהקים ישיבה הוא חשוב בעצם המפעל הייחודי שהקים. ברור שלא יימצאו רבים כאלה, אבל בהחלט עולים לי בראש כמה שהייתי מגדיר אותם "ראשי ישיבות סתמיים" (לרוב הם יהיו כאלו שלא הטביעו חותם משמעותי ו/או לא הקימו את הישיבה אלא שימשו לצד ראשי ישיבה נוספים), כמובן שלא נכנס כאן לדוגמאות. Motyshif - שיחה 20:19, 25 ביוני 2017 (IDT)

דומני שעיקר חשיבותו של הרב קליינר כראש ישיבה (מגיל 28!) היה בכך שתלמידיו היו "חתומים בחותמו" בדרכי הלימוד, בהנהגה ובהשקפה. הוא לא היה עוד ראש ישיבה שעמד בראש מוסד בו עברו בחורים בגיל המתאים, הוא חינך ושינה אותם מהיסוד. בחור שלא השתנה לגמרי לא החזיק מעמד בישיבה. הוא היה יותר בעל שיטה ומחנך מאשר ראש ישיבה. וזה גם עיקר לכך שהם נראים וזכורים אף שאינם המונים. מלבד זאת, הקים את תלמוד תורה "הכרם" (הרב דוד פיין), ישיבה לצעירים, כולל (הרב ברוך מוזס), בית ספר לבנות, שלשתם בבית וגן. ייסד ושלח אברכים לכולל במרסיי שבצרפת, ובקופהנגן בדנמרק, שם הם הקימו בהנחייתו תלמוד תורה ובית ספר ועוד. פירטתי לטובת החפץ לשפר את הערך, יראה ויוסיף. על כל זאת אפשר להוסיף את הספרים, שהם החלו לצאת רק בשנים האחרונות, והם סימן לחשיבות אך בהחלט לא עיקר הסיבה. בר דעת • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז • 23:59, 25 ביוני 2017 (IDT)

מצאתי פה כתבה על תלמידו הרב גבריאל זלקוב שנסע לצרפת ולקופנהגן.-מוישימי • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז • 01:00, 26 ביוני 2017 (IDT)

בר דעת, השאלה אם מישהו השתנה לגמרי, או בחמישים אחוז או בשלושים אחוז היא סובייקטיבית באופן קיצוני. בדבריך יש גם טענות עובדתיות. אם אתה בטוח - אתה צריך להכניס לפחות את חלקן לערך. אם אינך בטוח - אין לצפות שאחרים יכניסו את זה. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז • 12:30, 26 ביוני 2017 (IDT)

ראש ישיבה, כתב סדרה של ספרים, מחנך ופולמוסן. מעל הרף, ובנוסף הערך כתוב טוב. יעלי - שיחה 16:19, 26 ביוני 2017 (IDT)

נרו, כל מה שכתבתי הן עובדות ידועות וודאיות ללא ספק. הקושי שלי להכניס הוא במקורות, כיון שהרב קליינר היה יוזם ומייסד, אך מעמיד בראש מישהו אחר. אם לא יימצא מי שיעשה אשתדל לעזור. בענין שינוי תלמידיו, אין כוונתי שהוא יודע לחנך וכדומה שזה כדבריך -בעדינות יותר, כנדרש- ענין שקשה לכמת ולמדוד. כוונתי שתלמידיו הם כמו "כת" להבדיל בין הטמא לטהור כיאות, שכל מי שמכיר אותם רואה שהם משהו אחר. מעין ה"בריסקאים" שניכר עליהם בריסקאיותם ועוד. בר דעת • שיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ז • 18:52, 26 ביוני 2017 (IDT)

איזה ישיבה קטנה הוא פתח או סייע בפתיחתה? יעלי - שיחה 20:11, 26 ביוני 2017 (IDT)

נראה לי שכוונתו למכינה לישיבה קטנה של תלמוד תורה הכרם, שהיה מסגרת נפרדת מהתלמוד תורה. Motyshif - שיחה 15:16, 28 ביוני 2017 (IDT)

יעלי ראיתי באיחור. הוא פתח ישיבה קטנה (מלבד המכינה המדוברת) בתחילה לצורך תלמידיו, ולאחמ"כ התפתחה מעט. היו לישיבה התנגדויות מסיבות שונות, ולאחר מספר שנים (איני יודע כמה) נסגרה. ככלל, רוב המוסדות שהקים היו בתחילה עבור תלמידיו וההולכים בדרכו; חלקם התפתחו ונפתחו לקהלים נוספים, אחרים לא. מטבע הדברים הסוג השני הרבה פחות ידוע. בר דעת • שיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ז • 00:30, 29 ביוני 2017 (IDT)

משוב מ-24 ביוני 2017

לא מוזכר בערך, את מאבקו בתנועת דגל התורה ומוסדותיה. היה מהסמנים הבולטים בהתנגדות הפנים ליטאית להפיכת הציבור הליטאי למפלגתי. הקונטרסים שהוציא זמינים במרשתת. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
217.132.5.56 02:08, 25 ביוני 2017 (IDT)

אם יש לך אותם על מקורותיהם אתה מוזמן להוסיף. Motyshif - שיחה 02:10, 25 ביוני 2017 (IDT)

קונטרסי "הברו" נגד דגל התורה שנכתבו בעילום שם מיוחסים אליו, להלן הקונטרסים: הברו א' והברו ב'.-מוישימי • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז • 02:35, 25 ביוני 2017 (IDT)

היה גם תלמידו של הרב יוסף דב סאלוויצ'יק, ובהשקפתו. בר דעת • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז • 00:09, 26 ביוני 2017 (IDT)

Motyshif הורי הרב קליינר דרו בשכנות להרב מבריסק ומשם הכרותו הראשונית עמו. הרב מבריסק אף היה משתמש בו לשליחויות שונות. אח"כ אצל הרב שפירא בבאר יעקב -אותו החזיק לרבו המובהק עד יומו האחרון- הכיר לעומק את דעותיו ודרכו של הרב מבריסק דרך רבו בבאר יעקב. תקופת לימודו בבריסק הייתה מעין המשך לכל מהלך חייו ולא תקופה והיכרות חדשה, אם כי יתכן שאת התנגדותו לדגל התורה והמסתעף שאב מתקופה זו. בר דעת • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז •

משוב מ-28 ביוני 2017

Motyshif מוישימי כמדומני שגם הקים תלמוד תורה בבית וגן. או שאני טועה? יוני קרלי - שיחה 13:19, 28 ביוני 2017 (IDT)

אתה לא טועה וזה כבר כתוב למעלה בדף זה. ביקורת - שיחה 13:52, 28 ביוני 2017 (IDT)

אתה צודק. כעת אני רואה. חבל שבגוף הערך זה לא מוזכר. יוני קרלי - שיחה 13:58, 28 ביוני 2017 (IDT)

חתנו

חתנו הרב אברהם כהן ר"מ ישיבת עטרת שלמה לצעירים בירושלים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
31.168.68.64 21:02, 5 ביולי 2018 (IDT)