שיחה:ישיבת תורת חיים (מוסקבה)

הבהרת חשיבות

הגם שמגיע לה ערך בויקיפדיה כמו לכל ישיבה חשובה אחרת, כמו ישיבת אור אלחנן, ישיבת קרית מלאכי וכו', הריני לצטט ממה שנאמר עליה בערך עצמו: 'בימיה הקצרים, הצליחה הישיבה להעמיד מקרב היהדות המנוכרת לערכיה, שחיה במשך עשרות שנים תחת שלטון אימים אנטי יהודי ואטאיסטי, דור חדש של תלמידי חכמים. הישיבה כיום היא המוסד היחיד בכל רחבי ברה"מ לשעבר, שאין מתחרה לו, המשמש אבן שואבת לכל מבקש להכיר את יהדותו לעומק'. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

את המשפטים האלה מחקתי ברובם שהם אינם כתובים בסגנון נייטרלי (במיוחד השני). חסר מהערך מידע חשוב: כמה תלמידים לומדים שם כיום, באיזה גיל מגיעים בדרך כלל וכמה שנים הם שוהים בישיבה בממוצע. עם זאת, החשיבות ברורה למדי מהאופי המיוחד של ישיבה ברוסיה. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשס"ט • 13:06, 17 ביוני 2009 (IDT)

מצטרף לנרו יאיר, החשיבות ברורה. הציוני האחרון ~ שיחה 19:20, 17 ביוני 2009 (IDT)

מה זה נטרלי. "דור חדש של תלמידי חכמים. הישיבה כיום היא המוסד היחיד בכל רחבי ברה"מ לשעבר, שאין מתחרה לו, המשמש אבן שואבת לכל מבקש להכיר את יהדותו לעומק'" - אתה יודע שזה לא נכון ! . ישיבה חשובה ברוסיה. יש לה מקום בויקיפדיה העברית. דני - שיחה 09:19, 18 ביוני 2009 (IDT)

ישיבה ייחודית, מעצם היותה במוסקבה. 50 תלמידים בישיבה ברוסיה - זה הרבה. חשוב להשאיר. ‏עמיחי 09:35, 18 ביוני 2009 (IDT)

דני, זה בדיוק מה שכתבתי, שזה לא נייטרלי, ולכן מחקתי. זה כבר מאחורינו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשס"ט • 09:39, 18 ביוני 2009 (IDT)

דני הנכבד, אולי המשפט:"דור חדש של תלמידי חכמים. הישיבה כיום היא המוסד היחיד בכל רחבי ברה"מ לשעבר, שאין מתחרה לו, המשמש אבן שואבת לכל מבקש להכיר את יהדותו לעומק'" אינו נשמע טוב לאוזניים של מישהו, ואינו מתאים לויקיפדיה, אבל כל מילה בו היא אמת לאמיתה! אני מוכן לעבור איתך מילה מילה על כל המשפט ולהוכיח את נכונותו. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אין אף ישיבה אחרת בברה"מ לשעבר?! נרו יאיר • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשס"ט • 23:11, 20 ביוני 2009 (IDT)

לצערנו - אין!!! ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אל תצטער, אני שמח לבשר שיש למשל ישיבת חב"ד במוסקבה ובה למעלה ממאה תלמידים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשס"ט • 13:52, 21 ביוני 2009 (IDT)

אכן, ישנה ישיבה חב"דית מחוץ לעיר מוסקבה ליד העיירה סופרינו בראשותם של הרבנים דן גולדברג ולוי יצחק דרוץ המונה כיום כעשרים תלמידים, אך כוונתי לישיבות בסיגנון ליטאי. לפעילות חב"ד יש אופי שונה, ולכן אני מפריד בין התחומים.

אלמוני יקר, א. אנא תשתמש בהזחה, כלומר נקודתיים במספר הנדרש. ב. חב"ד אומרים שיש שם למעלה ממאה, ואני מאמין להם כמו שאני מאמין לך שבתורת חיים יש חמישים. ג. קודם טענת שזה "המוסד היחיד שאין מתחרה לו" למי שמבקש "להכיר את יהדותו לעומק". עכשיו אתה מחלק בין זרמים בתוך היהדות. להזכירך, אני הוא שהגן על הערך שלך, ולכן לא ברור לי למה אתה מתווכח כשאתה יודע שזו לא אמת. נרו יאיר • שיחה • ל' בסיוון ה'תשס"ט • 10:09, 22 ביוני 2009 (IDT)

אני מעריך מאוד את ההגנתך על הערך. אין לי כל כוונה להתווכח ובשום אופן לא לפסול אף אחד, פשוט רציתי להבהיר את מצב הישיבות ברוסיה לאשורו לטובת מי שמעוניין בכך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ארבעה תומכים, הסרתי את תבנית החשיבות. הציוני האחרון ~ שיחה 22:04, 22 ביוני 2009 (IDT)

מחיקת הרבנים מיסוד הישיבה

הרב שמעון פוזנר והרב צבי פטלס היו מאבני היסוד של הישיבה. הרב שמעון פוזנר היה למעשה בתקופה נכבדת על תקן של ראש הישיבה - לא ניתן להתעלם מעובדה זו וזוהי נקודת ציון חשובה בתולדות הישיבה. 81.218.200.52 23:48, 7 בספטמבר 2011 (IDT)

אוקיי, אבל יש גבול כמה רבנים זמניים היו "מאבני היסוד". אני מוריד בינתיים רבנים זמניים אחרים מהערך. נרו יאיר • שיחה • ט' באלול ה'תשע"א • 23:22, 8 בספטמבר 2011 (IDT)

לנרו יאיר, שמוחק משום מה באופן מתמיד כמה רבנים מהערך - הרב דוד קרוגר, הרב יעקב סקובן והרב אלכסנדר חייט לימדו בעבר באופן קבוע בישיבה. יש להכניס אותם לרשימת הרבנים. --ציריך - שיחה 10:57, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

אני מוחק "משום מה", כפי שאתה מוסיף "משום מה". עד כאן זה בסדר, אבל זה לא מתאים להוסיף שוב ושוב למרות התנגדות. מה זה באופן קבוע? כמה שנים לימד כל אחד מהם? נרו יאיר • שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"א • 18:38, 15 בספטמבר 2011 (IDT)

הרב דוד קרוגר החל ללמד בישיבה מזמן ייסודה, כלומר משנת 1989, ועזב לפני כחמש שנים, כלומר הוא לימד בה במשך כשבע עשרה שנה! הרב יעקב סקובן ז"ל לימד מספר שנים החל משנת 1990. הרב אלכסנדר חייט עזב את הישיבה לפני שנה, בישיבה הוא לימד 4 שנים. איני רואה מקום להתנגדות כלשהי להישארות שמות הרבנים הללו בערך. --ציריך - שיחה 13:58, 19 בספטמבר 2011 (IDT)

אתה מדבר על שנים מלאות או על תקופות קצרות מדי שנה? נרו יאיר • שיחה • כ"א באלול ה'תשע"א • 22:48, 20 בספטמבר 2011 (IDT)

איש מהם לא היה שם לאורך כל השנה. אילו היו רבנים שהיו 3 שבועות בחו"ל ו-3 שבועות בארץ. אגב, ביררתי את העניין ואכן סקובן לימד שם זמן רב. כמדומני שגם קרוגר. הרב חייט נראה לי היה לתקופה קצרה - אני אבדוק שוב. צביה - שיחה 23:47, 20 בספטמבר 2011 (IDT)

כוונתך שהם לימדו במצטבר משהו כמו 5 חודשים נטו מדי שנה? נרו יאיר • שיחה • כ"א באלול ה'תשע"א • 23:51, 20 בספטמבר 2011 (IDT)

טרחת לעשות את החישוב הזה?... כן, פחות או יותר. היו תקופות שהיה מדובר בשבועיים פה ושבועיים שם. צביה - שיחה 23:53, 20 בספטמבר 2011 (IDT)

פשוט חילקתי 9.5 לשניים, לא צריך מחשבון מדעי בשביל זה... אם זה המצב אני סבור שאפשר להוסיף את הרב סקובן. נרו יאיר • שיחה • כ"א באלול ה'תשע"א • 23:58, 20 בספטמבר 2011 (IDT)

צוות הרבנים עובד בישיבה בתורנות מתמדת - שבועיים צוות אחד ושבועיים צוות אחר, כך באופן קבוע במשך שנים רבות. אין רבנים יותר קבועים או פחות קבועים. אי אפשר להזכיר רק חלק מהם. הרב אלכסנדר חייט לימד בישיבה במשך 4 שנים באותה מתכונת, הרב קרוגר -17 שנה, והיה מnייסדי הישיבה! אני מצטער לומר, אבל כל ההתחשבנות הקטנונית הזאת אינה מכבדת לא את הרבנים, שבמסירות נפש של ממש, שלהם ובעיקר של משפחותיהם, תרמו ותורמים להקמת מקום תורה ברוסיה, הרחוקה מכל זיק של יהדות - וצביה שקרובה לעניין מאוד מאוד והרגישה על בשרה את המסירות הזאת תעיד על כך - ולא את המתחשבנים. אני מבקש להחזיר לערך את שמות הרבנים שנמחקו. שנה טובה כתיבה וחתימה טובה. --ציריך - שיחה 12:24, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

ציריך, אין צורך לעשות החלטות שרירותיות לגביי. הייתי אומנם שמחה להרגיש על בשרי את המסירות, אבל לא זכיתי. בכל מקרה, בהחלט היו רבנים קבועים יותר ופחות אבל זו בעיקר שאלה תיאורטית מי מן הצוות אמור להיות מוזכר בערך של ישיבות. צביה - שיחה 12:57, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

העניין האישי הוא אכן אינו חשוב כאן. צריך פשוט להפסיק עם הביזיון. הרב קרוגר הוא קבוע באותה מידה כמו שהרב פוזנר קבוע. הרב חייט נכנס לתפקיד של מגיד שיעור אחרי שהרב קרוגר עזב, ולימד שם במשך 4 שנים באותה מתכונת של קודמיו. החישוב "במצטבר" הוא דבר מגוחך, גם רב שמגיע לישיבה כל יום אינו משקיע 24 שעות ביממה! אם נעשה חישוב של שעות ההוראה שלו במצטבר במשך השנה לא נגיע למספר השעות של מגיד שיעור המלמד לאורך השנה במתכונת של "שבועיים כן שבועיים לא" כשהוא מוסר ארבעה שיעורים ביום ושרוי בתוך הישיבה בכל שעות היום והלילה! האם זה הופך אותו לאינו קבוע!? אני דורש שוב להחזיר את שמות הרבנים לערך או לחלופין למחוק את כולם. אין לעשות איפה ואיפה! --ציריך - שיחה 13:43, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

זה לא העניין. השאלה היא איפה כל אחד עמד בסדר ההיררכיה: יש ראש ישיבה, יש משגיח, יש ר"מ ויש מיישיב. אין לי מושג איך זה התחלק שם (אני מניחה שלא לפי סדר זה) אבל וודאי סדר התפקידים התחלק בצורה כלשהי. השאלה היא מה היה תפקיד כל אחד, ואילו בעלי תפקידים יש להציג בערך. צביה - שיחה 13:44, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

ציריך, התלהמות וזלזול אינן דרך לשכנע. הסוגיה אינה מסירות נפש, אחרת היינו צריכים להכניס בערך צה"ל את כל החיילים הקרביים. הנושא הוא הבחנה בין עיקר וטפל. האם לא היו רבנים קבועים בישיבה? נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תשע"א • 13:57, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

איני יודע למי אתה קורא "קבועים". כל הרבנים שלימדו ומלמדים בישיבה הנם תושבי ישראל, והם מתגוררים בארץ עם משפחותיהם. כולם מגיעים באופן קבוע ללמד בישיבה במתכונת של שבועיים שבועיים. --ציריך - שיחה 14:09, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

שבירה

היו רבנים קבועים בישיבה, אבל במהלך 20 שנות קיומה הצוות המקורי התחלף. היחיד נראה לי שנותר מאז תקומתה הוא הרב לבל, כל השאר הוחלפו/פרשו באיזשהו שלב. כפי שאמרתי, צריך לאזכר את רבני הישיבה לפי התפקיד שלהם שאמור להצביע על חשיבותם. צביה - שיחה 13:59, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

בישיבת "תורת חיים" לא קיימת היררכיה. לא תפקיד של משגיח ולא תפקיד של מיישיב. הרבנים המגיעים לישיבה ממלאים את כל התפקידים יחד ועוד הרבה תפקידים אחרים ... ראש הישיבה הוא הרב משה לבל - זאת צוין בערך. בשנותיה הראשונות של הישיבה גם תפקיד זה לא היה קיים. יהיה מי שיאמר שזאת ייחודיותה של הישיבה! בכל מקרה יש להחזיר את הרב קרוגר ואת הרב חייט ואת הרב סקובן ז"ל לערך, הם מילאו בנאמנות את כל התפקידים. --ציריך - שיחה 14:04, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

כל מה שכתבתי בערך מתאר במדויק את המצב בישיבה בעבר ובהווה. --ציריך - שיחה 14:04, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

הנה התיאור המדויק של הצוות בעבר ובהווה: "בין כותלי הישיבה לימדו במשך השנים רבנים שונים מישראל, כשהם מגיעים באופן קבוע לתקופות קצובות ומתחלפים זה עם זה. בהם: הרב אלכסנדר אייזנשטט, הרב דוד קרוגר, הרב שמעון פוזנר, הרב יעקב סקובן ז"ל, הרב צבי פטלס והרב אלכסנדר חייט. על סגל מגידי השיעור נמנים היום: הרב מרדכי קולביאנסקי, הרב אליהו טבגר, הרב גרשון מאירוביץ' והרב אליהו נחמן ווגנפירר." שוב, אין ביניהם שום חלוקת תפקידים - כולם מגידי שיעורים. --ציריך - שיחה 14:14, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

עד עתה הבנתי שהצוות היה בנוי מר"מים קבועים וממתחלפים. אני מבין עכשיו שמלבד ראש הישיבה כל השמות שהזכרת הם ר"מים קבועים, בהווה ובעבר, שעובדים כולם במתכונת של שבועיים שבועיים, ועל כך בנויה הישיבה. אם כך המצב אני מסכים שיש מקום לרשימה המלאה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באלול ה'תשע"א • 14:36, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

ברור שהיה קיימת היררכיה: בכל מוסד יש אדם שתפקידו האצלת סמכויות למען הסדר הטוב. אבל אולי באמת להזכיר את כולם ושלום - לא נראה לי שהעולם יתמוטט או שלבנון תפציץ אותנו בגלל זה... צביה - שיחה 14:53, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

בסדר, ידידיי, אחזיר את הטקסט לגרסתו המלאה. ושוב שנה טובה ומבורכת --ציריך - שיחה 14:58, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

שריפה בישיבה

לפי הכתבה הזו התחרשה זריפה בישיבה. אם הבנתי בין השורות לא מדובר בבית המדרש עצמו או בפנימייה אלא במבנה תפעולי כלשהו. האם זה ראוי לאיזכור? ‏DGtal‏ 10:11, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

לדעתי אין מקום לאזכור הנושא בערך. דוד א. - שיחה 11:32, 26 באוגוסט 2012 (IDT)

ספר על הישיבה

בשנת 2006 יצא לאור על ידי הרב פטלס ספר בשם "המאושרים - יומנו של מלמד" (ברוסית), הספר מתאר ברובו את הווי החיים בישיבה מתקופת ההקמה ועד אז. למיטב ידיעתי זה החומר הספרותי היחיד על הישיבה ויש לו חשיבות עבור הערך. צביה ונרו יאיר ראיתי שהתעסקתם בערך, מה הדרך המתאימה להכניס את המידע לערך? דוד - שיחה 18:41, 2 בדצמבר 2017 (IST)

לא הבנתי את השאלה. אם יש לך מידע ממוסמך פשוט תוסיף אותו. • צִבְיָה • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"ח 18:52, 2 בדצמבר 2017 (IST)

סתם, הערך כרגע הוא פרק אחד מתומצת לא רואה היכן מתאים להכניס את המידע. אולי פשוט אוסיף את זה בסוף, מי שירצה שישנה. דוד - שיחה 19:08, 2 בדצמבר 2017 (IST)

נרו יאיר תודה, הסוגריים באו להדגיש ששם הספר הוא תרגום שלי, אתה חושב שזה ברור כעת? דוד - שיחה 11:44, 3 בדצמבר 2017 (IST)

אני הבנתי מהניסוח שלך שהספר תורגם מרוסית. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ח • 11:47, 3 בדצמבר 2017 (IST)

נכון, לכן הסתבכתי, אך גם כעת לא מספיק ברור - לא כך? אין איזה ניסוח מקובל למקרים כאלו? דוד - שיחה 12:05, 3 בדצמבר 2017 (IST)

אה, סליחה. אני רואה שאחרי העריכה של בקרה וייעוץ זה בסדר. תודה לכם. אשתדל בהמשך למצוא גם את שמו המקורי של הספר ברוסית. דוד - שיחה 12:07, 3 בדצמבר 2017 (IST)

הייתי מוסיפה את השם המקורי בסוגריים, כדי להקל על מי שירצה למצוא אותו. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ח 12:18, 3 בדצמבר 2017 (IST)

הוא אשר אמרתי, אחפש אותו, הספר לא לפני כעת ואינך מצפה שאזכור את האיות בעל פה :-) דוד - שיחה 12:52, 3 בדצמבר 2017 (IST)