שיחה:ירון פינקלמן
משוב מ-31 באוקטובר 2023[עריכת קוד מקור]
יש כאן טענה מאשימה:
בלילה שלפני מתקפת הפתע על ישראל של החמאס, שהחלה בבוקר של 7 באוקטובר 2023, עודכן פינקלמן במידע על פעילות חריגה של חמאס[27], אך הוא החליט שלא להעלות את רמת הכוננות, בהנחה שמדובר בתרגיל.
הכתבות שצורפו כסימוכין לא מציינות את הנטען. יש להסיר טענה זו עד שיהיו סימוכין קונקרטיים יותר.
- אין פה כל טענה מאשימה. יש פה תעודת כבוד למפקד פיקוד דרום שלא נוהג בפזיזות ומעיר חיילים לכוננות סתם בגלל שיש אותות למלחמה בבוקר. החפזון מהשטן. יעקב - שיחה 17:37, 31 באוקטובר 2023 (IST)
- הוספתי מקור המציין מפורשות, את המובן מאליו, שמפקד פיקוד דרום היה בהתייעצות. יעקב - שיחה 17:52, 31 באוקטובר 2023 (IST)
- הדברים אינם מובנים מאליהם כלל. תודה על שינוי הניסוח. ניתן היה גם להימנע מהסרקזם בתגובות 2A06:C701:7448:4A00:9896:5075:F325:389F 20:13, 31 באוקטובר 2023 (IST)
- אני מתנצל על הסרקזם. במקביל אליך היו ניסיונות למחוק מידע מערכים בטענות דומות, ועייפתי כבר מהעמידה על המשמר. אין לי בעיה עם מי שבכנות חושד שמידע שגוי. אפשר בהחלט לדון ולתקן. יעקב - שיחה 23:24, 31 באוקטובר 2023 (IST)
- אני נגד הוספת המידע. בערכים אחרים יש דיונים שלמים האם נכון או לא נכון להכניס ביקורת על פוליטיקאים בגלל מה שעשו או אמרו או צייצו- וכאן הביקורת נכנסה בלי דיון Hila Livne - שיחה 09:31, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- לא הוכנס פה כל ביקורת. הוכנסו עובדות. פינקלמן היה בהתייעצויות הליליות. הנה עוד מקור: אמיר בוחבוט, התרעה חלקית הגיעה בלילה שלפני המתקפה. ראשי מערכת הביטחון נמנעו מפעולה כדי לא "לשרוף את המקורות", באתר וואלה!, 2 בנובמבר 2023. משתמש:דוד שי, משתמש:בורה בורה אשמח אם תוכלו לעזור לי בעניין זה.
- והערה לאנונימי. ראה את ההתנהגות של Hila Livne ותבין למה כתבתי בסרקזם. יעקב - שיחה 09:46, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- מה עם הנחת כוונה טובה יעקב? יש כאן מידע לא אמין, יש ערכים רבים שנמחקת ביקורת קריטית מפוליטיקאים, המידע לא יכול להיכנס ללא דיון עד כמה מדובר במידע מהותי. בסך הכל מדובר על פגישה אחת מיני רבות. הרבה יותר קריטי העובדה שלא כבשו את עזה במבצעים קודמים, במקרה הזה אין טעם להכניס פגישה אחת מיני רבות, ולא כל ידיעה חדשותית איזוטרית חייבת להיכנס לערך Hila Livne - שיחה 09:51, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- דרך אגב במקור שהוספת רשום שהוא הפסיק את חופשתו והגיע לפיקוד כדי להבין מה קורה. זה לא טרחת לרשום. הבעיה היא כישלום הקונספציהף ההתעקשות לא לחסל בכירי חמאס ולא לכבוש את הרצועה, אא מדיניות הכלשה של עשרות אלפי טילים ובלוני תבערה, המדיניות הגיעה מהממשלה לא מהצבא. Hila Livne - שיחה 09:53, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- הנה עוד מקור: מעריב אונליין, "לשניים האלה יש את החלק הגדול ביותר": אלוף במיל' בריק קורא להתפטרותם של בכירי מערכת הביטחון, באתר מעריב אונליין, 19 באוקטובר 2023. לפני שמוחקים עובדות, ראוי לעשות חיפוש קצר בגוגל. ולגבי טענתך החדשה, שהעובדה שהוא קיבל מידע כמה שעות לפני פתיחת מלחמה, אינה מהותית, אענה רק ב-חחחחחחחחחחחחחח. לגבי הגעתו לפיקוד בוודאי שצריך להוסיף. האם אני יכול להבין מכך שיש הסכמה להחזרת הפרק שמחקת? יעקב - שיחה 09:56, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- אין שמץ הצדקה להסרת המידע העובדתי שהיה בערך. אין בו ביקורת, אם כי העובדות שבו אינן נעימות, אבל אין לנו כלל שיש להביא רק עובדות נעימות. הטענות על כך שיש אחראים נוספים למחדל אינן רלוונטיות לערך זה.
- מעבר לנדרש להחזרת הפסקה אגיד שהפניית הזעם אל הדרג המדיני והקונספציה אינם גורעים כמלוא הנימה מחלקו של אלוף הפיקוד. אלוף הפיקוד אינו בובה שממלאת פקודות, יש לו גם סמכות לתת פקודות, ובפרט סמכות להורות על הגברת הכוננות בתחומי הפיקוד. דוד שי - שיחה 11:15, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- מצטרף לדוד שי. ולהילה אעיר שעריכותיה בשלל ערכים בנושא אינן מקובלות על רובנו. בורה בורה - שיחה 15:32, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- מקור נוסף הוא בציוץ זה של עמית סגל. איני יודע איך לתת קישור למהדורה עצמה. משם לקחתי את המילה תרגיל, למרות שהוא לא מוצלח כי נראה שהכוונה בתרגיל הוא תרגיל הטעיה. נראה לי שיש להרחיב ולאמר שזה לא היה הדיון הראשון עם מידע דומה וכן לכתוב שהנוכחים העריכו שאם מדובר בהתקפה היא בהיקף הרבה יותר קטן ממה שהיה בפועל. יעקב - שיחה 22:59, 6 בנובמבר 2023 (IST)
- מצטרף לדוד שי. ולהילה אעיר שעריכותיה בשלל ערכים בנושא אינן מקובלות על רובנו. בורה בורה - שיחה 15:32, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- הנה עוד מקור: מעריב אונליין, "לשניים האלה יש את החלק הגדול ביותר": אלוף במיל' בריק קורא להתפטרותם של בכירי מערכת הביטחון, באתר מעריב אונליין, 19 באוקטובר 2023. לפני שמוחקים עובדות, ראוי לעשות חיפוש קצר בגוגל. ולגבי טענתך החדשה, שהעובדה שהוא קיבל מידע כמה שעות לפני פתיחת מלחמה, אינה מהותית, אענה רק ב-חחחחחחחחחחחחחח. לגבי הגעתו לפיקוד בוודאי שצריך להוסיף. האם אני יכול להבין מכך שיש הסכמה להחזרת הפרק שמחקת? יעקב - שיחה 09:56, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- אני נגד הוספת המידע. בערכים אחרים יש דיונים שלמים האם נכון או לא נכון להכניס ביקורת על פוליטיקאים בגלל מה שעשו או אמרו או צייצו- וכאן הביקורת נכנסה בלי דיון Hila Livne - שיחה 09:31, 3 בנובמבר 2023 (IST)
- אני מתנצל על הסרקזם. במקביל אליך היו ניסיונות למחוק מידע מערכים בטענות דומות, ועייפתי כבר מהעמידה על המשמר. אין לי בעיה עם מי שבכנות חושד שמידע שגוי. אפשר בהחלט לדון ולתקן. יעקב - שיחה 23:24, 31 באוקטובר 2023 (IST)
- הדברים אינם מובנים מאליהם כלל. תודה על שינוי הניסוח. ניתן היה גם להימנע מהסרקזם בתגובות 2A06:C701:7448:4A00:9896:5075:F325:389F 20:13, 31 באוקטובר 2023 (IST)
התקיים דיון נוסף במזנון שהעברתי לשיחה:אהרון חליוה. על סמך דיון זה אחזיר את המידע לערך. יעקב - שיחה 23:30, 11 בנובמבר 2023 (IST)
נעילת הערך ונקיטת משנה זהירות לפני קיבוע נרטיב שגוי בוויקיפדיה עברית[עריכת קוד מקור]
אפשר בבקשה לנעול את הערך, מכונת הרעל של ביבי התחילה לעבוד ביתר שאת על מנת לקבוע את הנרטיב. כל שינוי צריך להתבצע עם סימוכין ובדיקה מדוקדקת לפני קיבוע הנרטיב בוויקיפדיה עברית. 2A0D:6FC7:33B:D5F2:B57B:4C94:9570:7FEE 12:04, 11 בנובמבר 2023 (IST)
- לא. אנו פה לספק לתושבים מידע, לא להסתיר מידע. יעקב - שיחה 20:15, 11 בנובמבר 2023 (IST)
הוספה מומלצת[עריכת קוד מקור]
ממליץ להוסיף שב 29/11/2023 פורסם שפינקלמן פקד על חיילים שהיו בעזה בעיצומה של מלחמה למחוק כתובות גרפיטי שרוססו קודם לכן על קירות בעזה. לא ידוע אם הפקודה גרמה לירידה במורל הלוחמים בשטח או מעידה על סדר עדיפויות לקוי ומוסר מעוות בצמרת צה״ל. כמו כן לא ידוע על חיילים שנפגעו בעת מחיקת כתובות תוך כדי שהם חשופים לירי פוטנציאלי ממחבלים שעדיין בשטח. 2A0D:6FC2:4100:2400:C4C4:695D:C1F2:F973 21:01, 29 בנובמבר 2023 (IST)
- חסר חשיבות אנציקלופדית בשלב זה. כפי שאמרת, אנחנו לא יודעים אם היו השלכות משמעותיות ועל מה מעידה ההחלטה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 21:31, 29 בנובמבר 2023 (IST)