שיחה:יציאת האדמו"ר מבעלז מהונגריה/הצעת הוספה למומלצים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הועבר מדף ההוספה למומלצים. ירון • שיחה 18:58, 27 באפריל 2008 (IDT)

יציאת האדמו"ר מבעלז מהונגריה

הועבר מרשימת ההמתנה. ירון • שיחה 01:50, 20 באפריל 2008 (IDT)

ערך מרתק וכתוב טוב. תומר - שיחה 07:43, 3 באפריל 2008 (IDT)

• בעד נוי - שיחה 12:17, 20 באפריל 2008 (IDT)
• בעד חובבשירה - שיחה 12:23, 20 באפריל 2008 (IDT)
• בעד סופר מריו - שיחה 13:54, 20 באפריל 2008 (IDT)
• בעד מוטי - שיחה 18:58, 20 באפריל 2008 (IDT) למרות שהסנגוריה עליו הפכה לעיקר הערך
• נגד מלמד כץ • שיחה 19:00, 20 באפריל 2008 (IDT). כפי שהערנו ברשימת ההמתנה - הנושא ספציפי מדי ולדעתנו לא מתאים לערך מומלץ. בעיה נוספת היא אופיו הפולמוסי של הערך.
• נגד מנימוקי המלמד כצים שמעלי. בברכה. ליש - שיחה 19:31, 20 באפריל 2008 (IDT)

מה פולמוסי בערך? הערך אמנם מתאר פולמוס, אבל השתדלתי לסקור אותו באופן אובייקטיבי ככל האפשר. קלונימוס - שיחה 20:44, 20 באפריל 2008 (IDT)

"הרבי דאג לפעילות הצלה למען הנשארים בפולין" מה בדיוק עשה ואיך עשה זאת? זה נראה כמו כסת"ח. בברכה. ליש - שיחה 23:10, 20 באפריל 2008 (IDT)

התכוונו לומר שחצי מהערך מתאר ביקורת וסניגוריה על מעשיו של האדמו"ר. נושא הערך מחייב לפתח אותו בכיוון כזה, ואין בעיה עם הערך לכשעצמו, אבל אנו חושבים שאין בכך מספיק "בשר" לערך מומלץ. מלמד כץ • שיחה 23:30, 20 באפריל 2008 (IDT)

• בעד ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:46, 20 באפריל 2008 (IDT)
• נגד כמו ליש, מנימוקי המלמד כצים לעיל.--‏Avin • שיחה‏ 23:15, 20 באפריל 2008 (IDT)
• בעדהגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (20.04.2008 23:19)
• בעד מרתק. סקרלט • שיחה 23:40, 20 באפריל 2008 (IDT)
• נגד הערך בעייתי לא רק כי מדובר בפרשיה צרה מדי, אלא כי הוא מכיל מחקר מקורי ופרשנויות של הכותבים, למשל "ביקורתו של שלו אינה זו של היסטוריון, אלא של פובליציסט; הוא מביע רגשות של כעס שכנראה היו קיימים שנים רבות מתחת לפני השטח". ‏odedee • שיחה 13:44, 22 באפריל 2008 (IDT)
• בעד הפכתי ופשפשתי ולא מצאתי בשום מקום הנחייה האומרת כי "פרשיה צרה מדי" אינה ראוייה להיות מומלצת. וראשתן גדול ראש זה לא צר מדי? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בניסן ה'תשס"ח • 21:42, 22 באפריל 2008 (IDT)
• בעד אם כי אני נוטה לחשוב שכל הפסקה של מאיר שלו מיותרת, ודי בהפנייה למאמרו. אם משאירים אותה יש להוסיף הערת שוליים המפנה לפרסום בידיעות אחרונות, כיוון שמדובר בציטוט ישיר.

העובדה שהנושא פולמוסי ודאי אינה סיבה לא להמליץ עליו, אם הטיפול בנושא מאוזן. (ולדעתי הוא מאוזן). דב ט. - שיחה 22:00, 22 באפריל 2008 (IDT)

• נגד יוסאריאן • שיחה 02:24, 23 באפריל 2008 (IDT)
• נגד זה לא שהנושא פולמוסי - הערך עצמו כתוב כפולמוס. וחוץ מזה אני מתקשה לסמוך על מי שכותב על הנושא ולא מכיר את שמות המקומות הרלוונטיים. eman • שיחה • ♥ 04:42, 23 באפריל 2008 (IDT)

אמנם אינני מצביע בעד ערך שכתבתי, אבל נראה לי שיש לי את זכות ההגנה עליו. ראשית, לא ברור לי מדוע הערך "צר". מדובר כאן על סוגייה שנוגעת לכמה סוגיות יסוד, כמו תפקידה של המנהיגות בזמן השואה (ועיין עוד לגבי יודנראט וכדומה); משמעותה של אמונת חכמים והקשר בין חסידים לרבם; זכרון השואה בציבור החרדי, נושא מרתק שלא זכה עדיין לדיון נרחב; עמידתו של הצבירו החרדי מול השואה, כנ"ל; ועוד. מה כאן "צר"? האם זה יותר צר מניסיון הפיגוע בטיסת אל על מלונדון או הנורה שתאיר את כל רמת גן, שתי דוגמאות אקראיות ששלפתי? ולגבי נושא הפולמוס: אכן, מתואר כאן ויכוח חריף ומר, שמבחינת החסידים הוא ערעור על עיקרון קיומי שלהם, ומבחינת מבקריהם - וכאן חשוב מאיר שלו - מהווה התרסה חריפה על כשלונה המהותי של החסידות. ניסיתי לסקור את הויכוח המר הזה בלי לנקוט עמדה, אבל האם בויקיפדיה לא יסוקרו פולמוסים כלל? מה הבעייה? ושלישית, אכן טעיתי בזיהוי פרמישלן, הטעות תוקנה. לטעון שזו סיבה להתקשות "לסמוך על מי שכותב על הנושא ולא מכיר את שמות המקומות הרלוונטיים" זה כבר ממש מעליב ולא רציני. המקומות האחרים זוהו היטב, אבל זה כנראה כבר לא משנה. ומכל מקום, הנושא הגיאוגרפי שולי לחלוטין בערך ואין שום משמעות לעצם העניין. זו נראית לי התייחסות לא רצינית בדיון הזה. מועדים לשמחה, קלונימוס - שיחה 10:02, 23 באפריל 2008 (IDT)

אנו רוצים להדגיש שוב את עמדתנו על מנת למנוע אי-הבנות כלשהן: הערך טוב, והכותב עשה עבודה טובה, אבל אנו לא חושבים שכל ערך יכול להפוך למומלץ. לדעתנו, הדוגמאות שהביא קלונימוס מייצגות את השינוי בגישה למומלצים שעבר על ויקיפדיה במשך הזמן. מלמד כץ • שיחה 10:35, 23 באפריל 2008 (IDT)

שהוא, אם הוא אכן קיים, לא לרוחם של כולם. נוי - שיחה 16:22, 26 באפריל 2008 (IDT)

• בעד צחי לרנר - שיחה 18:47, 24 באפריל 2008 (IDT)
• בעד בהכשר משרד החינוך.. יחסיות האמת • ♥ • כ"א בניסן ה'תשס"ח 07:06:20
  • אני מציע להעביר את הערך אוטומטית... נוי - שיחה 17:26, 26 באפריל 2008 (IDT)
• בעד - הערך עוסק בנושא מעניין וכתוב טוב, אבל כדאי להסיר את הפרשנות בנוגע למניעיו של מאיר שלו. ‏pacman - שיחה 21:52, 26 באפריל 2008 (IDT)
• בעד לפני שקראתי חשבתי שמדובר בנושא צר מדי. טעיתי. למדתי המון וזו גם דוגמא טובה להצגת פולמוס בערך. Ranbar - שיחה 09:02, 27 באפריל 2008 (IDT)
• בעד - אבל הערתו של עודדי דורשת תיקון, וכן יש להכחיל את שמות ההיסטוריונים האדומים (שהרי פסקאות שלמות בערך מתייחסות לדיבריהם), בטרם ניתן יהיה להציג בעמוד הראשי. דרור - שיחה 12:53, 27 באפריל 2008 (IDT)

איני מוצא כרגע חומר על מנדל פייקאז' ונתן אורטנר, ולכן אני מסיר את הקישורים לגביהם. כשיהיה נפתח מחדש. את השורה על מאיר שלו אשכתב היום. קלונימוס - שיחה 13:49, 27 באפריל 2008 (IDT)

הוסף ירון • שיחה 18:58, 27 באפריל 2008 (IDT)

הסרה: יציאת האדמו"ר מבעלז מהונגריה

ראו דיון גילגמש • שיחה 08:29, 22 במאי 2016 (IDT)

ישנה הארכה של שלושה ימים נוספים להצבעה זו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:21, 29 במאי 2016 (IDT)

מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים. גילגמש • שיחה 07:10, 15 באפריל 2016 (IDT)

• בעד גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:15, 22 במאי 2016 (IDT)
• נגד נטענו טענות קוסמטיות, מוטב היה שיסודרו, אבל הערך בסדר גם במצבו. ביקורת - שיחה 19:42, 22 במאי 2016 (IDT)

  ביקורת אני חולק על הטענה שמדובר בבעיות קוסמטיות. יש בעיה עם המיקוד של הערך, ואי לכך עם כל המבנה שלו. לדעתי בהחלט יש בכך טעם לפגם בערך מומלץ. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:53, 25 במאי 2016 (IDT)

  זה לא המקום לדיונים, אבל כמעט לכל ערך ישנם יותר ממצב הצגה אחד קריא אפשרי, אני מוצא את המבנה הנוכחי סביר ולכן הצבעתי נגד. אני מניח שאם באמת הוא לא טוב, יהיו מספיק שיצביעו בעד ההסרה ודעתי בטלה בדעתם. ביקורת - שיחה 20:56, 25 במאי 2016 (IDT)

• בעד--היידן 05:57, 23 במאי 2016 (IDT)
• בעד AddMore-III - שיחה 14:47, 23 במאי 2016 (IDT)
• בעד איש רב פעלים - איש רב פעלים 16:17, 24 במאי 2016 (IDT)
• נגד מסכים עם ביקורת. ערן - שיחה 22:51, 24 במאי 2016 (IDT)
• נגד חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:39, 30 במאי 2016 (IDT)

הוסרה ההמלצה גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:14, 1 ביוני 2016 (IDT)