שיחה:יענקי קניבסקי

דיון

מש:F12f16 שלום לך.
א. קניבסקי ולא קנייבסקי. ב. כדאי שתעבור על שיחה:יעקב קניבסקי. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ף • 16:22, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

חסר תקנה אני מבין שהיה דף כזה? זה צפוי להימחק עכשיו כי זה לא הועלה על פי הכללים? או שיש אפשרות להציל אותו, אם נפתח עכשיו דיון חשיבות? F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • י"ט באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 16:27, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

חסר תקנה האם תוכל לתקן את שם הדף, כפי שהצעת? אני פשוט לא יכול לעשות את זה לבד, כי אני עורך באתר הנייד F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • י"ט באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 16:28, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

ההוא נמחק בגלל הפרת זכויות יוצרים (רק רציתי להסב את תשומת לבך לכך שיש כאלו שסבורים שאין לו חשיבות אנציקלופדית). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ף • 16:31, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

האם עלי לבקש מחיקה של הערך, או שבגלל שסיבת המחיקה היא שונה אז זה בסדר? חסר תקנה F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • י"ט באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 16:33, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

לא, מי שסבור שאין חשיבות צריך לפתוח דיון (ולגבי השם, אני מסכים איתך שעדיף יענקי מאשר יעקב). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ף • 16:37, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

על פי הכללים הדף צריך לימחק ולפתוח דיון שיחזור לחיים • כ' באלול ה'תש"ף 01:08, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

אני חושב שמה שאמרת נכון לגבי דף שנמחק לאחר "דיון חשיבות", הדף הקודם נמחק לאחר "הפרת זכויות יוצרים" והחומר כאן הוא חדש שאני עבדתי עליו, ולכן אין סיבה למחיקה. F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • כ' באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 02:49, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

חשיבות

• דיון קודם - שיחה:יעקב קניבסקי

הנ"ל חסר חשיבות אנציקלופדית. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 20:27, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

אינני חושב שיש מקום לדיון חשיבות יענקי קניבסקי הוא אחד האנשים המשפיעים ביותר בפוליטיקה החרדית, הוא ה"מוציא ומביא" בבית סבו מרן הגרח"ק, הוא האיש שיש לו את ההשפעה הרבה ביותר על כל ההתנהלות הפוליטית של דגל התורה, ולהזכירכם, כבר ב2019 הוא דורג ברשימת 💯 המשפיעים של ישראל. F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • כ' באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 22:34, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

חושבני שיש מקום לדיון חשיבות ועוד איך. עיינתי בתחתית רשימת המשפיעים בהם הוצב גם נשוא הערך. האנשים שם שאינם שרים/עיתונאים הם אינם בעלי חשיבות אנציקלופדית, ואין להם ערך בויקיפדיה (איה סופר, שחר ברכה ועוד). אם נכניס את יענקי כאן ניאלץ לפתוח קטגוריה של "לוחשים באוזן". --ריהטא - שיחה 07:33, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

אכן יש לו השפעה פוליטית רחבה, אך לדעתי לא מגיע לו ערך נפרד מסבו.דוד א. - שיחה 07:50, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

להזכירכם, דיון חשיבות דומה התקיים ביחס ליונתן אוריך, והוסכם שבגלל שיש לו פרסום והשפעה, הערך יישאר.
אף אחד לא הציע להכניס אותו בערך של רוה"מ.
וכן ראו: שיחת משתמש:המווקפד/יענקי קנייבסקי#עזרה ביצירת הערך F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • כ' באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 15:51, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

עם כל הכבוד לרח"ק, דובר רה"מ יותר חשוב מדובר הרב. --ריהטא - שיחה 21:35, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

אם הוא היה רק גבאי\ נהג אתה צודק שהוא ראוי להימחק, אבל גם מעורבותו הפוליטית, שמתבטאית בערך בצורה ברורה, והיא שהביאה אותו לרשימת המשפיעים, היא גורם שובר משקל.
להזכירכם את המגעים להרכבת ממשלה ערב הבחירות השלישיות. F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • כ"א באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 00:59, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות מי שמכיר את העולם הזה מבין שלא יעלה על הדעת לפקפק בחשיבות. לא רק בגלל ההשפעה שלו, אלא יותר בגלל שהוא שם נרדף לכל הויכוח על צורת ההנהגה בציבור החרדי Purple table - שיחה 12:51, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

אני בטוח שבתוך העולם החרדי יש לו חשיבות, אלא שוויקיפדיה היא אנציקלופדיה כללית ולא לענייני חרדים ומכך נגזרים כללי החשיבות האנציקלופדית בה. הטענה היא שבמסגרת הגדרה זו לא מוצדק לכתוב ערכים על אישים ברזולוציה שכזו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:46, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

החשיבות שלו היא ישראלית ולא קהילתית, הוא נבחר לאחד המשפיעים של דה מרקר, לא של המודיע\יתד נאמן F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • כ"א באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 13:58, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

זה שהוא נמצא ברשימת האנשים המשפיעים של דה מרקר זה לא אומר כלום. קצת למעלה ברשימה במקום 56 יש את סא"ל לירון גרשון, מפקדת בסמ"ח והיא לא עומדת בקריטריונים לחשיבות אנציקלופדית. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:25, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

1. אחת מתוך 100 אין לה ערך, ואתה מעדיף להשוות אותו לאחת ולא ל98.
2.כל רשימת המפקדים בסמ"ח אדומה, זה אומר שהם זכאים לערך, אבל משום מה עדיין לא נמצא מי שיכתבו אותו F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • כ"א באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 15:23, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

ממש לא נכון. עורך כלשהו טרח להאדים את השמות הללו, שלא בצדק. שימת סוגריים מרובעים סביב שם איננה מקנה לו כשלעצמה חשיבות אנציקלופדית. יש קריטריונים לכתיבת ערכים על קצינים שמפקדי בסמ"ח אינם עומדים בהם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:36, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

אין חשיבות אנציקלופדית. השאיפה היא לכתוב ערכים של אנשים לפי מעשיהם/הישגיהם/תרומתם הממשית ולא לפי קירבתם לאוזן של מישהו. "השפעה" מסוג נוטה להיעלם כשהאוזן נעלמת ולא נשאר כלום מאחוריה. Danny Gershoni - שיחה 18:36, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

חסר חשיבות • חיים 7 • שיחה • 16:07, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

Theshumai מה דעתך? F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • כ"ה באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 01:04, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה על התיוג (F12f16 פנה אלי ושאל את דעתי על החשיבות האנציקלופדית *לפני* שהעלה את הערך כשהצעתי לו עזרה בחממה). אחד מהסעיפים הקבועים שחוזרים על עצמם כמעט בכל מסמך קריטריונים הוא משהו בסגנון של "יש X גופי תקשורת שונים ובלתי תלויים שמבהירים את חשיבותו".

כשאני קורא בדה-מרקר ש"קנייבסקי מתחבא מאחורי הקלעים, אבל במהלך השנים צבר השפעה רחבה על הפוליטיקה החרדית, והוא מקיים קשרים עם עסקנים, אישי ציבור אילי הון ואפילו בכירי ענף התקשורת החרדית. ברחוב החרדי יודעים היטב שאם מישהו רוצה את ברכת הרב הוא זקוק קודם לקבל את האישור מנכדו", וקורא בוואלה ש"יעקב קנייבסקי נחשב לדמות דומיננטית מאד, ומלבד להיות הפה הכי הקרוב לאוזנו של סביו הוא גם יוזם מהלכים פוליטיים נרחבים" (משפט שמוקף בדוגמאות על השפעתו של קניבסקי על הבחירות בירושלים ועל חקיקה בכנסת) - מבחינתי החשיבות כבר ניכרת.

לדעתי, בכל הנוגע לחשיבות - יש אצלנו העדפת-יתר לאנשים שנמצאים הרבה בתקשורת. זה הרבה פעמים יח"צ. הרבה יותר חשובים אנציקלופדית, לדעתי, האנשים שבאמת יש להם השפעה מהותית על החיים שלנו בפועל - גם (ולפעמים במיוחד) אם הם פועלים מאחוריי הקלעים. אני בעד השארת הערך. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 22:53, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

Theshumai אני נאלץ לתייג אותך שוב. נפתחה הצבעת מחיקה, האם תוכל להביע את עמדתך שם? בהקדם.

ולמה משתמש:F12f16 – למה אתה לא מתייג את כל משתתפי הדיון? זה לא תקין להתנהל כך. חזרתי • ∞ • שיחה 12:07, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

חזרתי לא אני פתחתי את הצבעת המחיקה, ולכל אין זה תפקידי לתייג את כולכם, איש השום תמך בעמדה שלי ולכן פניתי אליו, וזו זכותי. אתה מוזמן לכעוס על מי שפתח את הצבעת המחיקה, ולהקש את חסימות וכו' וכו' וכו' וכו' וכו' וכו' וכו' וכו', בקיצור: תרגע. F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • כ"ו באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 12:43, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

לא, f12f16 זו לא זכותך, וגם לא מדברים כך לחברי קהילה. אסור להזמין אנשים להצבעות, אלא לפרסם מודעה שקוראת לכולם לבוא להשתתף. נהוג שמזמינים את משתתפי הדיון, אבל אין לברור אותם סלקטיבית בהתאם לעמדתך.

נשוא הערך פופולרי ומפורסם מאד, זמרים בעלי פרסום דומה מקבלים ערך, אבל נטען כאן שדוברים ורל"שים אינם מקבלים ערך למרות פרסומם הרב, עם הטענה הזו אתה אמור להתמודד, אבל להתבסס על קונספירציות ולהתדרדר עד כדי "הסבא הוא דובר של הנכד", זה לא מתאים, ילדותי ומיותר. זו אנציקלופדיה ואנחנו חייבים להיצמד למידע הגלוי (כמו רשימת דה מרקר) ולא להזיות הפורומים החרדיים.

ההתעקשות על השארת הערך בשלב הזה, לפני שנשוא הערך צבר פרסום מספיק, היא דוגמה של 'ראש בקיר'. הצבעת המחיקה תביא בוודאות למחיקת הערך, ותידרש עלייה משמעותית בחשיבותו ובפרסומו כדי לאפשר דיון מחדש בשאלת החשיבות, כנהוג לאחר מחיקה בהצבעה. ביקורת - שיחה 13:29, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

@ביקורת – תודה, אין לי מה להוסיף. חזרתי • ∞ • שיחה 13:43, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

ביקורת, 1. מקבל, סליחה
2. אני מודע למשמעות הצבעה ותוצאותיה, מעניין שאתה כבר יודע אותם.
3. לגבי הטענה על דוברים ורלשים, יונתן אוריך, אמור להיות תשובה מספיקה, השפעתו של נשוא הערך -במידה מסוימת- שווה לזו של יונתן, לדוגמא: לו המגעים שניהל היו מבשילים לכדי עיסקה, לא היינו בבחירות שלישיות!!! וזה מגובה בפרסומים רשמיים. F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • כ"ו באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 15:25, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

f12f16, אני רק רוצה לציין שביקורת הוא משתמש מוערך מאד בויקיפדיה, בדרך כלל שהוא נחרץ במשפט כלשהו זה על סמך נתונים או הנסיון הויקיפדי שלו, אל תלך למקומות אחרים • חיים 7 • שיחה • 21:45, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הטענה שלי היא לגבי ההתנהלות, מסתירים בהצבעת המחיקה 2 דיונים שונים שנערכו בעבר הוזכרו בערך, פתחו בהצבעת מחיקה מבתי לתייג אותי-כותב הערך בניגוד מפורש לכללים, וצועקים עלי שתייגתי את Theshumai על מנת שיסביר הוא את הצד שבעד ההשערה, ועל זה הם מתנפלים עלי F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • כ"ז באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 21:51, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

בויקיפדיה:מדיניות המחיקה#פתיחת הצבעה כתוב שמומלץ להודיע לכותב הערך או לתורם משמעותי שלו, אבל זה לא חובה. אין פה שום עבירה על הכללים וחבל שאתה זורק דברים לאוויר בלי לבדוק אותם. למען האמת פשוט לא תייגתי אף אחד. שוב, זה לא חובה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:01, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

הדיון פה לא הולך לשום מקום טוב מתנהגים בבריונות כלפיי כי אני משתמש חדש, אני פורש מהדיונים בנושא יענקי קניבסקי עד להכרעה בנושא, תעשו מה שמתחשק לכם, אני מתנצל אם מאן דהוא נפגע ממני, שנה טובה לכולכם. F12f16 • הלשכה לפניות הציבור • כ"ז באלול ה'תש"ף • מי שמאמין לא מפחד 22:18, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

בתגובה אחת את ה גם נותן סטירה ("מתנהגים בבריונות כלפיי") וגם מתנצל שנתת סטירה. התנהגות למופת. חזרתי • ∞ • שיחה 22:41, 15 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מציע למצות את הדיון. f12f16, מקווה שלמדת מהדיון שזה לא לעניין לבצע תיוג סלקטיבי (בוודאי לא חשבת על זה כי הייתה לנו שיחה ספציפית על הערך הזה לפני שהעלת אותו, וזה היה נראה לך טבעי). אני בטוח שאתה מאוד מתוסכל, כי זה לא נעים שעלול להימחק ערך שעבדת עליו (ועל הדרך לגלות שהפרת כללים שלא ידעת עליהם), אבל אני מתאר לעצמי שיש סיכוי לא רע שהחשיבות תהייה ברורה יותר בתוך כמה שנים ואפשר יהיה להחזיר את הערך שכתבת למרחב הערכים ולהשתמש בו בתור הבסיס לערך, כך שאל תאמר נואש. קח בחשבון שמבחינת העורכים האחרים הטעות שביצעת נראית כמהלך לא-הוגן, והם בסך הכל ניסו להיות מאוד ברורים בגבולות שהם מציבים. אני חושב שזה היה רעיון טוב לסיים בהתנצלות ועוד יותר טוב לסיים בפרישה מהדיונים בנוגע לערך. יש מספיק ערכים אחרים לעבוד עליהם, ואשמח לסייע לך אם תצטרך עזרה בהם. מניח שכדאי יהיה להתמקד בשיפור ערכים קיימים או בכתיבת ערכים שחשיבותם האנציקלופדית מאוד ברורה, ולו בשביל ההרגשה הטובה וההשתלבות במיזם. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 00:18, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות נכדו של מרן שר התורה! --ישראל קלר • שיחה • ג' בתשרי ה'תשפ"א • 17:58, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

אז זה עושה חשיבות לכל הנכדים שלו? Diamond Magazine • מגזין יהלום • שיחה ☎ 18:02, 21 בספטמבר 2020 (IDT)