שיחה:יידוי אבנים

נא להוסיף את עובדת הירצחם של אשר פלמר ויונתן בנו ב-23 בספטמבר 2011 מיידוי אבנים.

רצח, לא 'הריגה'

אם המשטרה מודיעה שהיקיר נרצח, אז גם אתם יכולים לכתוב בערך אב ובנו נרצחו, ולא 'נהרגו' מידוי אבנים. אני מדבר על הרצח של פלמר. יאיר מוטס yairmottes@gmail.com הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.67.22.24 22:11, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

לפני שבוע

הייתי צריך את הערך, עכשיו אני לא זוכר באיזה ערך רציתי לתת לו קישור.. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 22:03, 19 בספטמבר 2011 (IDT) 22:22, 26 בספטמבר 2011 (IDT)

כאן, ובעקבות זאת יצרתי את הערך. דוד שי - שיחה 07:11, 27 בספטמבר 2011 (IDT)

מקורות להוספה

זריקת אבנים ע"י חרדים בשבת http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2691095,00.html זריקת אבנים ע"י חרדים במאבקי אתרא קדישא http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/112/884.html

פלסטינים לא זורקים על "ישראלים"

"ישראלים" הוא תואר המבטא אזרחות. לפלסטינים הזורקים לא אכפת כלל מהאזרחות של הקרבנות, אלא מהזהות הלאומית שלהם. הם זורקים כאשר הם משערים שהקרבנות הם יהודים, או כאשר מדובר בכוחות צה"ל. הם לעולם לא יזרקו ביודעין על ישראלים שדתם מוסלמית. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ג • 08:47, 17 באפריל 2013 (IDT)

אזכור פסיקה ללא חשיבות אנציקלופדית

לפני מספר חודשים זיכה בית דין צבאי פלסטינים שזרקו אבנים מן האישום של ניסיון רצח. זה אמנם קרה לא מזמן והגיע למספר כלי תקשורת, אך אין בכך שום תקדים או משהו מעין זה. בדרך כלל מואשמים זורקי אבנים באישומים (חמורים) אחרים, ומורשעים בהם. גם במקרה זה הם הורשעו באישומים אחרים, אלא שזוכו מהאישום של ניסיון רצח. אין במקרה הספציפי חשיבות אנציקלופדית. החידוש הוא במקרים שבהם כן מורשעים ברצח או בניסיון רצח. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ג • 08:49, 17 באפריל 2013 (IDT)

אני כלל לא מבין את עמדתך. השאלה שהקורא שואל היא במה מועמדים לדין זורקי אבנים ובמה הם מורשעים. כשמדובר באישום רצח צריך לציין שהיו מקרים שהם הורשעו ברצח אבל היו גם מקרים שלא. זה חשוב כדי להבין את גבולות הגזרה. ללא הזיכויים הקורא מקבל תמונה שגויה של המציאות המשפטית. עדירל - שיחה 09:01, 17 באפריל 2013 (

אנא קרא שוב את הגירסה שלי. מובהר בה שבדרך כלל מואשמים בסעיפים אחרים, לעתים נדירות ברצח. איזו תמונה שגויה מתקבלת ממנה? נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ג • 09:05, 17 באפריל 2013 (IDT)

מדובר בפסיקה חשובה שמבהירה שבית המשפט לא מקבל כל זריקת אבנים כנסיון לרצח. איני מבין למה לא להזכיר אותה. עדירל - שיחה 10:03, 17 באפריל 2013 (IDT)

זה מובן מאליו שלא כל זריקת אבנים היא ניסיון לרצח. זה כתוב גם בפסיקה של המקרה שבו כן הורשע רוצח משפחת פלמר והיה כתוב גם בגירסה שלי. על כל פנים, הנקודה היא שאין חשיבות לתיאור המקרה ההוא שבו כרגיל הורשעו זורקי האבנים בסעיפים שאינם רצח. זה המצב הנפוץ. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ג • 10:07, 17 באפריל 2013 (IDT)

באותו מקרה נעשה נסיון להרשיע אנשים בנסיון לרצח ביידוי אבנים והוא לא צלח. זה חשיבות המקרה ועל כן יש להביאו. העובדה שבמקרה אחר בו הורשע אדם ברצח השופטים אמרו לא בכל מקרה נרשיע ברצח אינו נותן את אותו המידע כמו מקרה שבו ניסינו להרשיע בנסיון לרצח ולא הצלחנו. עדירל - שיחה 10:25, 17 באפריל 2013 (IDT)

מובן מאליו שלא כל זריקת אבנים היא ניסיון רצח ולכן כמעט תמיד זורקי אבנים אינם מואשמים בניסיון לרצח. ממילא - אין חשיבות לציין את המובן מאליו. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ג • 10:51, 17 באפריל 2013 (IDT)

הבהרתי את עמדתי כמיטב יכולתי. נחכה לדעות נוספות. עדירל - שיחה 11:08, 17 באפריל 2013 (IDT)

אני מסכים עם נרו יאיר. אף שאני הוספתי את הקטע השנוי במחלוקת, השתכנעתי שאין צורך להעמיס על הקורא מידע זה, ודי בגרסתו של נרו יאיר. דוד שי - שיחה 22:23, 17 באפריל 2013 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://reshet.ynet.co.il/Shows/Haolam_Haboker/videomarklist,191441/
  • In יידוי אבנים on 2013-05-05 05:09:04, 404 Not Found
  • In יידוי אבנים on 2013-05-15 02:07:30, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:08, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.robolo.co.il/5/06/03/29/Robolo_280466.asp
  • In יידוי אבנים on 2013-05-05 05:09:04, 404 Not Found
  • In יידוי אבנים on 2013-05-15 02:07:50, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:08, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.btselem.org/sites/default/files/download/ptykhh_bsh_l_ydy_kvkhvt_hbytkhvn_bshtkhym.pdf
  • In יידוי אבנים on 2013-05-05 05:09:04, 404 Not Found
  • In יידוי אבנים on 2013-05-15 02:08:10, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:08, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://sites.google.com/site/newskrayot/home/full-news/18910A
  • In יידוי אבנים on 2013-05-05 05:09:06, 404 Not Found
  • In יידוי אבנים on 2013-05-15 02:08:30, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:09, 15 במאי 2013 (IDT)

הגדרה שגויה

לפי ההגיון הבסיסי של כל אדם, זריקת אבנים מלכתחילה נועדה לפגוע ואף להרוג! אין שום הגיון שפעולה זו תקרא מחאה אלימה- היא תמיד תהיה טרור, ולא משנה מה היא מטרתה- לא רק על מכוניות נוסעות היא נקראת טרור.

נוסח המשפט

משתמש:נרו יאיר ניסח את המשפט הבא בערך:

בעשור הראשון של המאה ה-21 התפשטו יידויי האבנים ומספרם גבר גם בקרב ערביי ישראל בגליל ובנגב.

יש שתי בעיות במשפט זה. האחת היא שהכתבות המקושרות למשפט מציגות עליה במקרי יידוי אבנים בשנים 2007-2008, ואין כתבות דומות לשנים שלפני ואחרי התקופה הזו, שבהן היו פחות מקרים. לכן הביטוי "בעשור הראשון של המאה ה-21" מוגזם ולא מדוייק.

הבעיה השנייה היא עם הביטוי "התפשטו" שהוא מוטה.

שיניתי לנוסח הבא אך נרו יאיר מתנגד אליו (לא ברור לי למה): "בשנים 2007-2008 גברו אירועי יידוי אבנים בקרב ערביי ישראל בגליל ובנגב."

-- ‏גבי‏ • שיח 16:35, 22 במאי 2015 (IDT)

שוב אתה מגיע לדף השיחה רק לאחר מלחמת עריכה. לעצם העניין, המקור הראשון עוסק באירוע משנת 2004, והקורא מבין שאין הכוונה שהתופעה החלה בשנייה הראשונה של שנת 2000, אלא שבאופן כללי חלה עלייה בעשור הראשון, וזה נכון. אני לא חושב שהביטוי "התפשטו" מוטה, אין ספק שידויי האבנים ביש"ע היוו השראה גם עבור תושבי הקו הירוק. נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תשע"ה • 16:41, 22 במאי 2015 (IDT)

יש לביטוי "התפשטו" משמעות נוספת, לפיה כביכול יידוי אבנים על ידי ערבים בתחומי הקו הירוק הוא תופעה נפוצה, לכן הביטוי מוטה. גם אם ידויי האבנים ביש"ע היווה השראה עבור תושבי הקו הירוק, צריך להימנע מהביטוי הזה כי הוא לא נכון. לגבי טווח השנים, רק עכשיו ראיתי שהוספת את 2004 אז ניחא. -- ‏גבי‏ • שיח 17:53, 22 במאי 2015 (IDT)

אזכור חשד ליידוי אבנים שהוביל לתאונה

היי דוד שי, באירועים בולטים של יידוי אבנים מחקת הבוקר את הפסקה הבאה בטענה "נמתין להתפתחות החקירה".

• ב־13 בינואר 2019 נהרגה הדס תפוחי, אם לארבעה תושבת עטרת, בתאונת דרכים בין רכבה למשאית בנקודה בה נזרקות אבנים על רכבים מדי שבוע. גששי צה"ל מצאו סימני אבנים במקום התאונה. על פי פרסומים בתקשורת, חושדים תושבי עטרת כי הנהגת סטתה מן הנתיב בו נסעה בעקבות יידוי אבנים על מכוניתה.

שים לב למונחים הזהירים בהם נקטתי; תפוחי ז"ל נהרגה בתאונה, לפי פרסומים בתקשורת, חושדים תושבי עטרת. בעיני זה ניסוח שאפשר יהיה לשנות ולתקן לפי ההתפתחות - אם תהיה חקירה ואם לאו. זו אנציקלופדיה נושמת ותמיד אפשר יהיה לתקן לפי הצורך. בעיני התיאור שלי משקף את מצב העניינים הנוכחי, וגם מצב בו לא תיערך כלל חקירה (אגב, לדעתי אפילו אם החקירה תעלה שאין כאן אירוע חבלני - לדעתי עדיין יהיה נכון לציין שלפי תושבי עטרת, שהם אנשי המקום ומכירים את הנקודה ואת האישה שנהרגה, היה כאן יידוי אבנים שהוביל לתאונה. אני מזכיר את מקרי משה טלבי, ראובן שמרלינג ועוד). כל טוב, צור החלמיש - שיחה 09:15, 14 בינואר 2019 (IST)

עדיף לא להביא בערכים מקרים מסופקים. באותה מידה אין להביא בערך טרור יהודי את המקרה של עאישה ראבי, עד שהדברים יתבררו באופן ודאי או קרוב לו (הודאה של האשם או הרשעה בבית משפט). נרו יאיר • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ט • 11:43, 14 בינואר 2019 (IST)

דוד שי ונרו יאיר, אז אנחנו מזכירים או לא מזכירים חשד ליידוי אבנים? צור החלמיש - שיחה 20:42, 26 בינואר 2019 (IST)

הורדתי את זה. נרו יאיר • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ט • 01:18, 27 בינואר 2019 (IST)

יש הבדל בין השערה של האיש ברחוב ובין כתב אישום שהוגש על ידי מי שמוסמך להגיש כתב אישום. החזרתי את מקרה א-ראבי תוך ציון שהוגש כתב אישום, ואין זה מצדיק את אזכור מקרה תפוחי. דוד שי - שיחה 05:43, 27 בינואר 2019 (IST)

יש הבדל, אבל עדיין קיימת חזקת החפות וזה לא מספיק כדי להיכנס לערך אנציקלופדי. גם לדוד שי אין זכות לנהל מלחמות עריכה. נרו יאיר • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ט • 08:18, 27 בינואר 2019 (IST)

מעניין שחזקת החפות עומדת אצלך רק ליהודים. לא ראיתי שנאבקת על חזקת החפות בעשרות מקרים של מחבלים פלסטינים, אפילו כאלה שלא הוגש נגדם כתב אישום. הכנסתי את האירוע לערך תוך ציון העובדה שהוגש כתב אישום (כלומר עדיין אין פסק דין חלוט). דוד שי - שיחה 20:13, 27 בינואר 2019 (IST)

נכון לעכשיו Gabi S. ואני תומכים בהצגת המידע על א-ראבי בערך, ונרו יאיר מתנגד. צור החלמיש ויתר וגם יתר הוויקיפדים מוזמנים להביע עמדתם. דוד שי - שיחה 20:25, 27 בינואר 2019 (IST)

לא ויתרתי. חשובה לי אחידות. צור החלמיש - שיחה 20:31, 27 בינואר 2019 (IST)

סליחה שהטעיתי אותך, אני מקווה שכעת דברי ברורים.

גם אני תומך באחידות בין שווים. כבר ציינתי לעיל שיש הבדל מהותי בין שני המקרים. דוד שי - שיחה 20:37, 27 בינואר 2019 (IST)

אני לא חושב שיש הבדל מהותי. במקרה של תפוחי יש יותר מדי סימני שאלה שטרם נענו, במקרה של עאישה - גם כך (לפרוטוקול, דעתי האישית היא שבשני המקרים היה כאן פיגוע; בראשון ערבי ובשני יהודי). בעיני, אם יש (במקרה תפוחי) סיקור תקשורתי רחב לחשד המשפחה, קמפיין רשת נרחב ומחאות בכל הארץ, ומנגד תגובה מינורית ולא מספקת של דוברות המשטרה - החשד ראוי לאזכור. כתב אישום - במקרים רבים גם כתב אישום בוטל בידי בית המשפט. ובכן אם אנחנו מזכירים חשד של שב"כ - נזכיר גם חשד של ציבור גדול. צור החלמיש - שיחה 20:43, 27 בינואר 2019 (IST)

אני שותף לעמדתם של רבים שאינם מתלהבים באופן כללי מערכי רשימות. יש חשיבות להביא מקרים בולטים של יידוי אבנים (ובולטים - אין הכוונה מה שנמצא כרגע בחדשות. בולטים בפרספקטיבה היסטורית). אין צורך להפוך את הערך "יידוי אבנים" ל"רשימת כמה שיותר מקרים שבהם יידו ערבים אבנים על יהודים" (אם אתה ימני) וגם לא ל"רשימת כמה שיותר מקרים שבהם יידו יהודים אבנים על ערבים" (אם אתה שמאלני). שניהם אינם תפקידה של ויקיפדיה. ולכל הפחות, ערך אנציקלופדי יכול להמתין בסבלנות עד שדברים יתבררו עד הסוף, ודאי כשמתנהלים הליכים משפטיים. נרו יאיר • שיחה • כ"א בשבט ה'תשע"ט • 20:50, 27 בינואר 2019 (IST)

אני גם סבור שכל זמן שאין הרשעה, חזקת החפות עומדת לנאשם, ועל כן גם לא ניתן להגדיר את הדבר כפיגוע. יאיר דב • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 21:20, 27 בינואר 2019 (IST)

אצלנו טענות אינן מספיקות

נרו יאיר מחק את אזכור פרשת עאישה א-ראבי בנימוק "אצלנו טענות אינו מספיקות", הווה אומר, צריך לחכות לפסק דין בעניין. בעקבות זאת מחקתי את מקרה חיים יהודה שוהם, הואיל ואפילו לא הוגש כתב אישום בעניין. פספסתי משהו? שושושושון - שיחה 13:43, 30 בינואר 2019 (IST)

כן. הכשל הלוגי מתחיל אצלך במילים "הווה אומר". כשדברים מובנים מאליהם אין צורך בפסק דין. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ט • 13:53, 30 בינואר 2019 (IST)

ברור. הערבי רצח, ואין צורך בהוכחה. זה מובן מאליו. ליהודי מאידך גיסא שמורה חזקת החפות (וגם אם יורשע, הסעיף יהיה הריגה ולא רצח) שושושושון - שיחה 15:55, 30 בינואר 2019 (IST)

זה מה שהבנת?! יש בערך מקרים שבהם ערבים הורשעו בהריגה. אתה רוצה לשנות גם שם לרצח, או רק אצל יהודים? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ט • 16:06, 30 בינואר 2019 (IST)

מדוע במקרה אחד "צריך להמתין בסבלנות עד שדברים יתבררו עד הסוף", ובמקרה שני כותבים בלי שדברים התבררו? שושושושון - שיחה 16:28, 30 בינואר 2019 (IST)

לא השבת בעניין הרצח, אבל מילא. כי במקרה אחד יש גרסאות סותרות וספקות, ובשני אין ויכוח. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ט • 16:43, 30 בינואר 2019 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביידוי אבנים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.idfblog.com/2013/03/18/rocks-can-kill/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130630133848/http://www.idfblog.com/2013/03/18/rocks-can-kill/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:34, 11 באפריל 2023 (IDT)