שיחה:יחס (תורת הקבוצות)

משפט תמוה

אני נכנע - מה היה המשפט התמוה? גדי אלכסנדרוביץ' 07:50, 21 ספטמבר 2005 (UTC)

המשפט ה"תמוה" (כלומר, זה שלא הבנתי :)) קבע -

"דרך פשוטה לציין שהזוג (x,y) נמצא ביחס R היא y."

ומאחר שלא נתקלתי מעולם בסימון הזה, לא ברור לי איך ניתן לפרש אותו, וקשה לי לראות כיצד סימון כזה יכול להיות חד-משמעי, החלטתי להשמיט אותו.

בעיה מטרידה אף יותר, היא דרך הפעולה המוזרה של אלגוריתם השוואת הגרסאות של ויקיפדיה, ההופכת את הבנת השינוי שנעשה לקשה במיוחד לעתים. יובל מדר

פירוש נוסף

במה זכה תורת הקבוצות לנכס את הערך יחס לעצמו? מעיון בדפים המקושרים לכאן נראה לי שזה לא בחירה נכונה. יעקב בויקי 18:48, 12 בספטמבר 2006 (IDT)

תוכל לתת דוגמאות? דפים רבים אכן אמורים להיות מקושרים לכאן, ואחרים מקשרים למשהו שלא ברור אם צריך להיות עליו ערך. גדי אלכסנדרוביץ' 18:53, 12 בספטמבר 2006 (IDT)

האם היחס בערך זה הוא היחס שבין שני מספרים? יעקב בויקי 21:05, 12 בספטמבר 2006 (IDT)

לא. לא ברור האם המושג "היחס שבין שני מספרים" ראוי לערך, ואולי עדיף להפנות לדף חילוק. גדי אלכסנדרוביץ' 21:07, 12 בספטמבר 2006 (IDT)

יש כבר ערך, והוא אינו רע כל כך. אפשר בערך להסביר שבעצם מדובר על פעולות חילוק. איני רואה למה יחס של תורת הקבוצות עדיף עליו. היה ראוי שבאחד הערכים יוסבר למה למושגים כה שונים יש אותו שם. ואני הייתי הופך את יחס לפירושון. 23:45, 12 בספטמבר 2006 (IDT)

אתה צודק, הערך הקיים לא רע בכלל (הופתעתי לטובה). עם זאת, עדיין נראה לי שרוב ההפניות לערך "יחס" הן לערך שעליו אנו מדברים. אגב, הדמיון בשמות הוא קלקלה של העברית: באנגלית הם נקראים Relation ו-Ratio. גדי אלכסנדרוביץ' 07:10, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

נראה לי שיש לערך יחס יותר הפניות מאשר לערך יחס. יעקב בויקי 12:17, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא מסכים. אם תרצה, אפשר לעשות "תחרות" כדי לראות מי צודק: אני אביא כמה מהערכים שמקושרים לערך "שלי", ואתה תנסה לעבור את המספר הזה. אם תצליח, אני אביא עוד הפניות וחוזר חלילה, עד שלמישהו מאיתנו יגמרו ההפניות. גדי אלכסנדרוביץ' 12:32, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

באמת לא אכפת לי. אבל לי יש יותר. יעקב בויקי 12:39, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

זה בדיוק מה שאני חושב (לגבי הערך "שלי"), אחרי שדגמתי חלק מהערכים שברשימת המקושרים. מה גם שצריך לזכור שהערך מופיע בתבנית של "תורת הקבוצות" שמופיעה בערכים רבים. גדי אלכסנדרוביץ' 12:47, 13 בספטמבר 2006 (IDT)

בילבול

1. ההגדרות לאנטי סימטרי וא סימטרי בעצם שקולות. (בספרי האו"פ מהם אני לומד לא מוזכר המושג א סימטרי).
2. חסרה התייחסות לכפל רלציות.

הן לא שקולות ("קטן שווה" הוא אנטי סימטרי אך אינו א-סימטרי, בעוד ש"קטן מ" הוא א-סימטרי) וספרי האו"פ לא מכסים את כל הנושא שבו הם עוסקים. בקשר לכפל רלציות - תוכל לפרט למה כוונתך? ל"הרכבה" של רלציות? גדי אלכסנדרוביץ' 13:46, 23 בפברואר 2007 (IST)

תודה על ההסבר. אכן התכוונתי להרכבת רלציות. באופן כללי נראה שהערך דל יחסית למה שהיה יכול להיות.

יחס דו מקומי

לדעתי צריך לעשות אחד מהשניים: או לשנות את שם הערך ל"יחס דו מקומי" או להוסיף לערך התייחסות ליחס n-מקומי.אמיר - שיחה 17:18, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

לא הבנתי כלום

חמוד לא יותר מזה  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.66.219.48 20:15, 2 באוקטובר 2011 (IST)

סתימות

תראו גם דוגמאות עם מספרים כי אני ועוד (אני בטוחה) תלמידים לא יבינו מה אתם מראים פה ! ואנחנו סתם נרגיש ומרגיש סתומיםםםםםם הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 

דוגמאות בפתיח

"שוויון, אי-שוויון, הפונקציה x+1, ופעולת הכפל, כולם דוגמאות ליחסים"

איך הפונקציה x+1 יכולה להיחשב ליחס אני יכול איכשהו להבין, אם מדובר ביחס "הוא העוקב של". כלומר $a{\mathcal {R}}b$ מתפרש כ-$a=b+1$. או להיפך.

אבל איך פעולת הכפל היא יחס - אני לא מצליח לדמיין. אפשר לקבל הסבר? צחקשוח (Laugh Tough) - שיחה 22:57, 26 ביוני 2014 (IDT)

אתה לא מצליח לדמיין, פשוט כי מה שיש לך בראש - זה רק יחס דו-מקומי (כלומר יחס בין שני דברים בלבד), למשל היחס הדו-מקומי: ב' הוא "העוקב של" א'. אבל אל תשכח כי - כפי שמובהר בתחילת הערך - יש גם יחס תלת-מקומי, כלומר יחס בין שלושה דברים, למשל היחס התלת-מקומי: 'ב' הוא "בין" א',ג'; וכמובן אין הגבלה על מספר הדברים שביניהם יתכן יחס. על כל פנים, לענייננו: הכפל הוא יחס תלת מקומי. למשל אפשר להגיד כי א' הוא "המכפלה" של ב',ג'. 77.125.220.208 19:36, 5 במרץ 2015 (IST)

יֻחְסָה

השם הרשמי במילון המתמטי של האקדמיה ללשון העברית הוא יֻחְסָה. כמובן הוא לא ממש תפס... (ולא אתלונן אם יהיו מי שיחליפו את הקובוץ בחיריק). Hadaso - שיחה 19:01, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

הסימון להרכבת יחסים

הסימון המופיע בערך הוא ${\mathcal {R\circ T}}$, כשמנגד בספרי האו"פ מופיע הסימון ${\mathcal {RT}}$. מתייג את יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware, MathKnight, מקף, E L Yekutiel, שגיא בוכבינדר שדור YoavDvir בעלי הידע במתמטיקה בנציון יעבץ - שיחה 21:02, 8 במרץ 2021 (IST)

האחד הוא קיצור של השני אם אני לא טועה. מה, באמת? 21:03, 8 במרץ 2021 (IST)

אכן. פעולת ההרכבה מסומנת בעיגול חלול, אבל על פי המוסכמה שניתן להשמיט את פעולת הכפלה היא לעתים מושמטת. דניאל 12:53, 11 במרץ 2021 (IST)

שם הערך

בשעה האחרונה תיקנתי 25 קישורים שגויים לערך יחס, משום שלמילה יחס משמעויות אחדות, כפי שמלמד הדף יחס (פירושונים). כיוון שכך, אני מציע לשנות את שמו של הערך שלפנינו ליחס (תורת הקבוצות), ואת הדף יחס להפוך לדף פירושונים, כלומר להעביר אליו את הדף יחס (פירושונים). דוד שי - שיחה 20:23, 19 באפריל 2022 (IDT)

בעד. Mbkv717 • שיחה • י"ט בניסן ה'תשפ"ב • 00:38, 20 באפריל 2022 (IDT)

בעד. דג קטן - שיחה 02:04, 20 באפריל 2022 (IDT)