שיחה:יום ירושלים

מזרח ירושלים

מדהים, אפילו בויקי באנגלית כתוב "העיר העתיקה" , ואילו פה - "כיבוש מזרח ירושלים".

עד מתי כוחות פוליטיים קיצוניים יהיו בעלי שליטה בויקי העברית? פשוט מבחיל

לא מובנת לי התלונה שלך. מזרח ירושלים הוא ביטוי לא פוליטי שהנמצא בשימוש כל הזמן גם בעיתונות לתאור תחום גאוגרפי מסוים. דניאל ב. 17:25, 21 באפריל 2009 (IDT)

כמו כן, כדאי להבדיל בין העיר העתיקה של ירושלים שהיא חלק קטן ממה שמכונה "מזרח העיר" - שהוא גדול בהרבה וכולל, לדוגמא, את צור באהר, שועפאט, ובית חנינא, שוודאי אינן חלק מהעיר העתיקה. ראה גם את המפה שבראש הערך מזרח ירושלים - ושים לב במיוחד להבדל בין החלק שמסומן בצהוב, הוא העיר העתיקה, לבין החלק שמוקף בקו האדום כהה - מה שהיה מזרח העיר בימי השלטון הירדני, לפני יוני 1967, ומה שמוקף בקו אדום בהיר יותר, הוא מה שאפשר להגדיר היום כ"מזרח ירושלים". יוסאריאן • שיחה 17:28, 21 באפריל 2009 (IDT)

זה לא כזה מסובך, אין צורך להיות כאלו תמימים. ברור לכל בר דעת שיום ירושלים ו"איחוד ירושלים" מתייחסים לחזרתם של היהודים לעיר העתיקה ולמקומות הקדושים בה, ופחות ל"כיבוש מזרח ירושלים", החלת השיפוט הישראלי על התחום, ולשליטה בשועפאט ובית ג'אלה. שימוש במושג - "כיבוש מזרח ירושלים" ביום ירושלים הוא בעל משמעויות פוליטיות, פשוטו כמשמעו. שימוש במושג "שחרור העיר העתיקה" לעומת זאת, מכוון יותר למטרה. במלחמת ששת הימים אתם מוזמנים לכתוב "כיבוש מזרח ירושלים", כי זה באמת מה שקרה, ושם זה יהיה בעל משמעות מדינית. מבחינת משמעות דתית/לאומית(איך שלא תרצו להתייחס ליום ירושלים, הוא לא יום חג לרגל הנצחון בששת הימים או יום הנצחת ה"כיבוש") - לאף אחד לא איכפת משום דבר חוץ מהעיר העתיקה.

אתה מגזים. ודאי שהעיר העתיקה הייתה העיקר, אבל לא התעלמו מהשאר, בתור התחלה קח את נאום הר הצופים, שדווקא לא היה בעיר העתיקה. דניאל צבי • שיחה 17:53, כ"ז בניסן ה'תשס"ט (21.04.09)

ידידי, לא טענתי שאין משמעות לשאר החלקים.(הניסוח שלי לא היה טוב, מודה) טענתי שמבחינת יום ירושלים כחג לאומי אין להם משמעות והיא בהחלט זניחה לעומת המשמעות של שחרור העיר העתיקה. יש מגמה (גם של אנשי צבא) להפוך את יום ירושלים ל"יום נצחון" של מלחמת ששת הימים ולדעתי היא פסולה. גם מהות החוק עצמו (חוק יום ירושלים) היא ערך חינוכי, ובכל שנותי במערכת החינוך לא נתקלתי בחשיבות מסוימת (שוב, ביום הספציפי הזה) לשאר החלקים חוץ מהעיר העתיקה. בכל אופן, אני חושב שהנוסח הנוכחי הוא סביר, גם אם לא אופטימלי.

בעיה בניסוח

יש לדעתי בעיה קטנה בניסוח של הערך, כמו למשל שכתוב תחת הכותרת "תהליך מיסוד החג" קודם "ב-12 במאי 1968" ולאחר מכן "בי"ד באייר תשכ"ח", וזהו בעצם אותו היום. אמנם החלטתי לא לשנות זאת בעצמי בנתיים. (The red king - שיחה)

יש גבול

ומי יספר לנו מה עושים ב"יש גבול" היום ?

למה לא להכניס קטגוריה של מתנגדים או משהו כזה?

הדבר הראשון שצריך לציין הוא שכ"ח באייר הוא היום בו אוחדה ירושלים במלחמת ששת הימים- ועובדה זו איננה מוזכרת מפורשות כלל.

ועוד בענייני ניסוח

בגוף הערך מופיעה לשון "חוק יום ירושלים" כדלקמן:
"עם מלאת 30 שנה לשיחרורה ולאיחודה מחדש של ירושלים בירת ישראל, יש מקום להציג זאת באופן ממלכתי כיום חג לאומי. את מהות ירושלים, רום התקוות ופסגת השאיפות, שאותה אנו מעלים על ראש שמחתנו, יש לציין ולייחד ביום המסמל את מרכזיותה בחיי עם ישראל אשר שב לארצו, הקים את מדינתו והכריז על ירושלים כבירתו הנצחית." (ההדגשה שלי)
כלומר, מי שקבע את החוק, הקדיש את היום לחגיגת "שיחרורה" של ירושלים, ולא "כיבושה" כפי שכתבנו בראש הערך, גם אם ירושלים באמת נכבשה. לכן כך זה צריך להופיע בראש הערך.
למה הדבר דומה? לכך שיהיה מי שיטען שביום העצמאות חוגגים אזרחי ישראל את הנכבה. אז יש מספיק אנשים שמסוגלים לטענה כזאת (למעשה, יחתמו על הצהרה זו מבלי להניד עפעף 1.4 מיליארד מתושבי כדור הארץ), אבל זה לא הופך את זה לנכון. עמית - שיחה - האלבומים 22:28, 21 באוקטובר 2009 (IST)

העובדה שהממשלה תפסה את זה כ"שחרור" לא מחייבת אותנו, המונח המקובל והנייטראלי הוא כיבוש. ביום העצמאות אגב, חוגגים את הקמת המדינה, ואין על כך כל מחלוקת. יוסאריאן • שיחה 09:14, 22 באוקטובר 2009 (IST)

מהו כיבוש? לפי ויקיפדיה מדובר למעשה בהשתלטות של גורם אחד על שטח מסוים ששייך למישהו אחר, מצב שמנסים לפתור על-ידי החזרת השטחים אל בעליהם הקודמים. הרי מה קרה במלחמת העצמאות? ירדן השתלטה על שטחי הגדה המערבית ומזרח ירושלים. מה קרה במלחמת ששת הימים? ישראל גרמה לכובש הירדני לעזוב את השטחים שכבש 19 שנים לפני כן. לפיכך, אינני רואה מדוע מדובר בכיבוש. מושג יותר נייטרלי יכול להיות "החזקת העיר העתיקה ומזרח ירושלים אחרי מלחמת ששת הימים".Mapleee - שיחה 18:16, 16 ביולי 2010 (IDT)

האם מזרח ירושלים היתה אי פעם בשליטת ישראל לפניכן? האם היא לקחה אותה בכוח? ברור שזהו כיבוש (שבניגוד לרושם המוטעה, אינו חייב להיות דבר שלילי). דניאל ב. 22:54, 17 ביולי 2010 (IDT)

אם כך, צריך לזכור שגם הירדנים למעשה כבשו אותה.Mapleee - שיחה 16:28, 18 ביולי 2010 (IDT)

אכן, אבל מה זה קשור? דניאל ב. 23:08, 18 ביולי 2010 (IDT)

מכיוון שמדובר בשטח שהיה בעבר בשליטת עם ישראל, הרי שהעיר לא רק נכבשה שלא שוחררה. השימוש במינוח כיבוש, מסתיר עובדה היסטורית זאת, באופן פוליטי ומכוון. לכן, המונח "שחרור" הינו המונח המדוייק והניטרלי יותר. אם אין הסכמה, אני מציע לערוך הצבעה בנושא. יואב 02:57, 24 במאי 2012 (IDT)

יו"ר הכנסת ביום ירושלים: רק חובשי כיפות חוגגים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3888518,00.html

האם אפשר בבקשה לשנות "לשחרור" במקום "כיבוש" ? אני חושב שזה יותר דוייק שכן שיחררנו את העיר

צודק\ת, אני בעד. מצד שני השארתי בקשה דומה בשיחה:הכותל המערבי, והתגובה שקיבלתי גרמה לי להבין שמדובר בקרב אבוד. חבל.

לא נותן מידע

קצר מידי הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.181.217.36 15:30, 17 במאי 2012 (IDT)

לתקן מהר בבקשה תודה אני מעוד מעריך את זה

למה אין כאן משפטים ממוספרים זה לא נוח ככה אני רוצה שתתקנו את זה בכל אחד מן המוסגים שאתם כותבים שם תודה ויום טוב תשובה של המתקן: ילד אם אין לכה כוח לכתוב אז זה בעיה שלנו ואתה צודק ננסה לתקן את זה כמה שיותר מהר אנו מעריכים את זה שאתה משתמש וקורה את התוכן שלנו

יום ירושלים בשפת היידית

הואיל ויום ירושלים הינו חג ישראלי עברי ויהודי וציוני מדוע במדור השפות בצד ימין לא מצורף שיום ירושלים מופיע גם בוויקיפעדיע בשפת היידיש? אשמח שיתוקן.

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.66.49.225 12:43, 12 במאי 2020 (IDT)

אולי כי אין ערך בויקיפדיה היידית? זור987 - שיחה 12:01, 18 באוקטובר 2020 (IDT)

האם ביטויי השנאה נחשבים כחלק מאירועי החג

תאו, אתה חושב שהמשפט הזה באמת מתאים לפסקה? גם אם נגיד שהקריאות הם של חלק נרחב מהחוגגים (מה שאני יכול להעיד שלא, כאחד שהיה בהרבה מריקודי הדגלים) זה לא חלק מהאירוע עצמו. אפשר אולי לעשות פסקה על התרחשויות או משהו בסגנון, אבל זה ממש לא שייך לפסקה של האירועים. נחש קטן • שיחה • בואו נחייך אל העולם • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 11:27, 17 באפריל 2023 (IDT)

ואם זה שייך לדעתך אז יש הרבה ערכים שצריך להכניס אליהם תוספות דומות (לדוג', בערך על הרמאדן לדוגמא צריך להכניס גם שיש שם קריאות לרצח יהודים וכו'). נחש קטן • שיחה • בואו נחייך אל העולם • כ"ו בניסן ה'תשפ"ג 11:30, 17 באפריל 2023 (IDT)

מצוין, נחש קטן. אז תפריד את זה לפסקה נוספת. העלמת המידע אינה נכונה בכל מקרה. לגבי הערך "רמדאן", אני די בטוח שהיו לא מעט דיונים בנושא בדף השיחה והניסוח הנוכחי הוא זה שהתקבל על ידי הקהילה בסופו של דבר. תאו הארגמן - שיחה 11:31, 17 באפריל 2023 (IDT)

תליית אייכמן

יום ירושלים לפי התאריך העברי תליית אייכמן אמיתי ק - שיחה 16:37, 3 ביולי 2023 (IDT)