שיחה:יוחנן שוחט

חשיבות

בידוע מקדמא דנא שאדמורי"ם זכאים אצלנו לערך. מה הוא שונה? בורה בורה - שיחה 00:40, 30 בדצמבר 2016 (IST)

ממש לא ידוע לי כלל כזה. דרוש מקור. --ריהטא - שיחה 23:53, 31 בדצמבר 2016 (IST)

הצדק עמך בורה בורה במידה ותפתר בעיית המקורות. אגם רפאלי - שיחה 09:54, 30 בדצמבר 2016 (IST)

אדמור של מה? אין אפילו ערך על הקהילה. אתם בטוחים שהיא קיימת? ואם כן מה גודלה? אולי קהילה של 50 איש כמו מיני בית כנסת? זה שמישהו קורא לעצמו אדמו"ר אין זה אומר שהוא אדמו"ר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 09:59, 31 בדצמבר 2016 (IST)

אדמו"ר? שיר § שיח § 00:25, 1 בינואר 2017 (IST)

בורה בורה, בידוע?! למי? לחלוטין אדמו"ר לא זכאי אוטמטית לערך • חיים 7 • שיחה • 00:59, 1 בינואר 2017 (IST)

אינני מבין מה הקשר כמות החסידם שלו, אין שום כלל בויקיפדיה שאומרת שרק אם יש לו כך וכך חסידים אפשר לכתוב עליו ערך, האדמו"ר מלוצק הוא אדם מוכר וידוע ברבים ישנו לו כמות מכובדת של אוהדים בארץ ובעולם. את ערך זה אפשר וחייבים לפתח בודאי כל זמן שאין כללים ברורים איזה רב כן ואיזה לא! אני ניסיתי לפחות לשנות את הנוסח וניקיתי מדברים שאינם קשוריםהלל יערי - שיחה 07:32, 1 בינואר 2017 (IST)

יש כלל בויקיפדיה שאומר שרק על מי שיש לו חשיבות כותבים ערך. אם הוא אדמו"ר, ללא חסידים, הרי שאין לו חשיבות. אם הוא דמות מוכרת וידועה ברבים, כפי שאתה טוען, לא תתקשה להביא מקורות חיצוניים התומכים בטענה זאת. Eladti - שיחה 07:41, 1 בינואר 2017 (IST)

הוספתי מקבץ ידיעות על האדמו"ר. כמו כן משיטוט בדפי ויקיפדיה הקיימים ראיתי שהוא מופיע במספר ערכים ובהם חסידות קרלין ממנו התפצלה קהילה זו. גם מצאתי תמונה שלו בערך זה. ודאי שאין שחר לטיעונים של חנה כאילו קהילה זו אינה קיימת. כבר ראינו ערכי אדמורי"ם על קהילות קטנות יותר. יש מקום להשאיר ערך זה. בורה בורה - שיחה 08:00, 1 בינואר 2017 (IST)

אני רואה שאתה רק מחזק את חוסר החשיבות, אני לא אמרתי שאינה קיימת, אני שאלתי האם היא קיימת. איני רואה הבדל בין ערך על רב של קהילה קטנה לערך על אדמו"ר של קהילה קטנה. זה שמישהו משתמש בשם אדמו"ר, לא נותנת לו חסינות. המשפט "בידוע מקדמא דנא שאדמורי"ם זכאים אצלנו לערך", הוא לא נכון, אני מניחה שבתחילת ימי הוויקיפדיה כתבו ערכים על אדמו"רים של קהילות גדולות ומשפיעות, זה לא מה שיש כאן. איני רואה הבדל בינו ובין שלמהוילק שרק לאחרונה הערך עליו נמחק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:40, 1 בינואר 2017 (IST)

חנה, דעתך על ישיבות, רבנים ואגמורי"ם ידועה. להערכתי, הקהילה ברובה אינה מסכימה עם הקו שאת נוקטת בו. הרב וילק הוא דוגמה אחת מול עשרות דוגמאות אחרות של ערכים ששרדו. אני בספק אם ימצאו שני ערכים על אדמורי"ם שנמחקו. בורה בורה - שיחה 21:01, 1 בינואר 2017 (IST)

מה עניין דעתי הכללית בנושא לדיון כאן? גם דעתך שכל ערך על רב וכל רב שקורא לעצמו אדמו"ר ידועה, גם אם הוא רב של קהילה של 10 אנשים, תמצא לכך הצדקה. חבל שאתה בוחר לנהל דיון בסגנון לא ענייני, וגורם גם לי לענות בסגנון כזה. אני מבקשת שתתייחס עניינית לגופו של חשיבות הערך ולא לגופו של הטוען כנגד חשיבותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:04, 1 בינואר 2017 (IST)י

כבר הבעתי אותה לעיל לפני שהטיעון הלא רלבנטי על הרב וילק שורבב לדיון. בורה בורה - שיחה 22:17, 1 בינואר 2017 (IST)

לדעתך לא רלוונטי, לדעתי מאד רלוונטי. אני לא מייחסת כל חשיבות עודפת למילה אדמו"ר, הוא רב של קהילה חסידית. וצריך להיבחן כמו כל ערך על רב. ומדובר ברב של קהילה מאד קטנה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 00:23, 2 בינואר 2017 (IST)

הרב מלוצק ישנו לו קהילה יחסית קטנה אך ערך בויקיפדיה אינה נתונה לכמות החסידים והקהילה אלא לחשיבותו של האדם ופרסומו. כמו שעיתונאי לא נמדד לפי כמות מאמריו או פרסומיו כך כל אדם בין רב בין פרופסור וכו' הרב מלוצק ידוע מאוד בחברה החרדית אמנם פחות בחברה החילונית ישנו לו בערך כמאתיים חסידים ועוד כמות נכבדה של אוהדים בארץ ובעולם מכיוון שזו חסידות יחסית חדשה על כן ישנו פה דיון על חשיבותו! אילו היה אדמור ותיק יותר ברור שלא היה מקום לדיון לאדמו"ר ישנו לו בית כנסת בירושלים ובביתר עילת. באשר למקורות מכיוון שהןא אדמור חדש יחסית קשה להביא מקורת עליו ועל חסידותו אך בטוח שבהמשך ימצא מקורות ושאר דברים נצרכים. אך אין שום ספק שאדם מוכר כל כך בקהילה החרדית בארץ ובעולם אמןר להיות עליו ערך הלל יערי - שיחה 03:50, 2 בינואר 2017 (IST)

אינני יודעת כיצד אתה קובע שיש לו כמות נכבדה של חסידים, ומהי כמות נכבדה בעיניך. בוויקיפדיה יש דף בשם ויקיפדיה:חמקמילים, כדאי לקרוא אותו. בערך הוכנס קישור לידיעות עליו, אבל הן מסוג ידיעות היכן ביקר ובאיזה אירוח היה, מזכיר את הידיעות המופיעות במדור העלוקה בידיעות אחרונות, רק שם מספרים סיפורים כאלה על שחקנים, דוגמנים וכו', כול עולם והידיעות החשובות לו. אין כל מקור לגבי חשיבותו והשפעתו הרבה כרב על קהילה נרחבת של אנשים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:03, 2 בינואר 2017 (IST)

במקרה הזה, הוא אכן זכאי לערך, מכח עצמו ולא מכח החסידות • חיים 7 • שיחה • 21:27, 2 בינואר 2017 (IST)

אולי חנה תתפלא, אבל אני מסכים איתה. מדובר בחסידות קטנה מאוד, ואני לא חושב שכל אדמו"ר צריך לקבל ערך. באנציקלופדיה של אלפסי יש אלפי או עשרות אלפי אדמו"רים. "אוהדים" זה מושג שמתאים יותר לקבוצות ספורט. נרו יאיר • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ז • 21:36, 2 בינואר 2017 (IST)

למיטב ידיעתי אוהדים נלקח מהמילה אהוד ואין לכך שום קשר רק לקבוצות ספורט (כמו שאומרים לדוגמא אוהדי ראש הממשלה), וחנה כל הזמן מתמקדת בכמות החסידים שלו, אינני מבין למה? אני כבר הסברתי שרב לא נמדד לפי כמות חסידים כמו שאנחנו לא נימדוד עיתונאים לפי כמות פרסומים הרב מלוצק מוכר וחשוב מספיק בשביל שיכתב עליו ערך ללא שום קשר לכמות החסידיםהלל יערי - שיחה 07:26, 3 בינואר 2017 (IST)

אני בטוח שיש אנשים שאוהדים גם אותך, אז בוא נסיר את המילה הזאת מהדיון, היא לא רלוונטית. כמובן חשיבותו של אדמו"ר נמדדת קודם כל ממספר החסידים. יש כמובן גם דרכים אחרות, אבל אז צריך לשאול מהן בדיוק, והתשובה צריכה להיות ברורה מאוד. אני לא רואה אותה בינתיים. בגלל שכמו כל אדמו"ר הוא נזכר לפעמים באתר חדשות חסידי? בגלל שהוא נזכר בערך של אחיו? נרו יאיר • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"ז • 10:10, 3 בינואר 2017 (IST)

נרו יאיר, אני לא מתפלאת (לא התאפקת אה... ), זאת לא הפעם הראשונה שאנחנו מסכימים. חיים 7, מה שכתבת אינה הבהרת חשיבות, היא זהה למשפט "הוא חשוב כי אני חושב שהוא חשוב". חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:30, 3 בינואר 2017 (IST)

סליחה! מהיכן מגיעה ההנחה שאדמו"ר נמדד לפי כמות החסידים שלו, וחנה לשיטתך זה אותו דבר |"הוא לא חשוב כי אני חושבת שהוא לא חשוב" ואולי בבקשה אם תוכלי להסביר לי את חשיבותו של האדמו"ר מסאטמר מלבד הכמות חסידים שיש לו תודה הלל יערי - שיחה 12:25, 3 בינואר 2017 (IST)

אנחנו לא "מודדים" אדמו"רים, אנחנו דנים בחשיבות אנציקלופדית. מי שסרים למרותו עשרות אלפי חסידים - מובנת מאליה חשיבותו החברתית והפוליטית. לכן אדמו"ר מסאטמר הוא אוטומטית חשוב. אדמו"ר שחסידיו מעטים אין לו חשיבות כזאת. ייתכן שיש לו חשיבות אחרת, ואז נשאלת השאלה מהי באמת. עוד לא עניתם על זה. נרו יאיר • שיחה • ה' בטבת ה'תשע"ז • 12:35, 3 בינואר 2017 (IST)

הלל יערי, קרא שוב את מה שכתבתי, אני טוענת שאין לו חשיבות אנציקלופדית כי יש לו קהילה מאד קטנה. ויתר הטיעונים על חשיבותו לא הוכחו. לא כי בא לי או התחשק לי להגיד כך.. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:41, 3 בינואר 2017 (IST)

חנה ונרו יאיר שלום לכם. מכיוון שכל מטרתנו הוא אך ורק לטובת ויקיפדיה וחלילה לא לפגוע בטעמה הטוב. אבקש ממכם בבקשה אם תוכלו לפרט על איזה חשיבות הינכם מכוונים (כסף, בתי כנסיות,מעמד פוליטי וכ'ו) ברגע שתפרטו לי אנסה להסביר את חשיבותו. בברכההלל יערי - שיחה 14:11, 3 בינואר 2017 (IST)

תכלס מה ההחלטה על הערך הזההלל יערי - שיחה 07:07, 12 בינואר 2017 (IST)