שיחה:יאן דיסמאס זלנקה

The image is not a portrait of Zelenka but of Johann Joseph Fux. The uploader did definitely wrong

.

הכוונה לתמונה שהוספה בטעות מוויקישיתוף שמאל|ממוזער. רחל - שיחה 09:34, 29 בנובמבר 2008 (IST)

הוספת תבנית עריכה

הערך טעון שיפור, הסגנון לא אנציקלופדי ומאוד דעתני ושיפוטי. חסר מידע אובייקטיבי והפניות על חיווי הדעה שמופיע בו.

BlackDragon - שיחה 09:53, 17 בינואר 2016 (IST)

מה בדיוק לא אנציקלופדי בסגנון ומה דעתני ושיפוטי בו? כפי שאני רואה זאת, ההערה שלך והתבנית שהנחת הן הדעתניות והשיפוטיות. לא ברור לי מה שיפוטי בערך שמשבח את זלנקה ואת המוזיקה שלו. כשאתפנה לכך, אוסיף כמה הפניות למילון גרוב למוזיקה ומוזיקאים אונליין, אלא שמילון זה פתוח לקריאה למנויים בלבד.שלומית קדם - שיחה 13:07, 17 בינואר 2016 (IST)

א. מטרת הערך אינה לשבח את המוזיקה של זלנקה, עצם זה ששמת לב שהערך משבח אותה מעיד על כך שאני צודק והוא אכן שיפוטי.

ב. ביטויים כמו- 'הוא היה בחברה טובה', 'דרישות אוטופיות' וכדו' הם לא ביטויים אנציקלופדיים אלא שייכים לסגנון עיתונאי. הגדרה של מוזיקולוג ליצורתיו כ'בעלות כח של חזון' חייבת מקור מעבר לעובדה שהיא קצת סתומה בעיני והייתי מצפה למידע נלווה אליה שאמור להסביר מה פשר הקביעה הזו. ביטוי כמו 'אין זה סוד' שייך גם לקטגוריה הנ"ל.

ג. כל הפסקה שבאה אחריו לגבי 'תנועת זלנקה' שלא ברור כלל מהי, ובטח שאי אפשר לטעון בגוף הערך ש'היא צוברת תנופה באופן ברור' מבלי להביא הפניות וקישורים והרחבה למה מדובר, ומאין לקוחה הקביעה הזו?

ד.אני דווקא מאוד נהנה מהמוזיקה שלו לכן קפצתי לבקר בערך הזה ומצאתי אותו טעון שיפור. אם תוכלי לסגנן את המידע ולהפוך אותו לאנציקלופדי, ולהביא חלק מקורות לעובדות ולדעות (עדיף כמובן לא מאתר שסגור למנויים בלבד...) זה יהיה נפלא ואני בוודאי אודה לך מאוד.BlackDragon - שיחה 13:45, 17 בינואר 2016 (IST)

יפה. עכשיו כשפירטת את טענותיך, אוכל לבחון אותן אחת לאחת. לגבי הסתמכות על מילון גרוב, צר לי שהוא מיועד למנויים בלבד, אבל הוא בכל זאת אחד המקורות המוסמכים ביותר בתחום המוזיקה. בדקתי עכשיו בשני ספרים שמשמשים אותי הרבה למקורות, ובשניהם זלנקה איננו מופיע.

אשמח אם עורכים אחרים (אתה, למשל) יוסיפו לערך ממקורות שעומדים לרשותם. אגב, משום מה הבנתי את הביטויים "דעתני" ו"שיפוטי" במובנם השלילי, הביקורתי. אם לא לכך התכוונת, סליחה על הפירוש המוטעה.שלומית קדם - שיחה 17:11, 17 בינואר 2016 (IST)

BlackDragon, הרחבתי את הערך והוספתי הערות שוליים (כולן מגרוב, לצערי), וכן הסרתי התבטאויות שאינן הולמות ומקורן בערך האנגלי. לגבי "תנועת זלנקה", עוד לא מצאתי לה מקור, אבל נראה לי ברור למדי, שהכוונה לתנועה להחייאת המוזיקה של זלנקה. אשתדל למצוא מקור לביטוי ולראות אם יש או היה משהו ממשי מאחוריו.שלומית קדם - שיחה 19:15, 17 בינואר 2016 (IST)

וואו, שלומית קדם, איזו מהירות מרשימה! ראשית תודה רבה בשם כולם, הערך כבר נראה הרבה יותר טוב ומובן. שנית כמובן שהפניות ממילון הגרוב מתקבלות, כוונתי מקודם היתה רק להביע צער על שאני לא אוכל לקרוא את המקור, למרות שגרמת לי לחשק למנוי. לגבי 'תנועת זנלקה', הביטוי לא ממש עבור את מבחן הגוגל לפחות מנסיוני, לא בעברית ולא באנגלית (אולי זה תרגום לא נכון של ביטוי אחר?..), הוא לא מופיע בשום מקום. כל עוד לא נמצא לו מקור שמעיד על מהי באמת, אני בספק אם כדאי להשאיר את האזכור הזה. מה גם שללא מקורות נוספים שיבארו, הוא לא מוסיף הרבה לערך. שוב, סחטיין ותודה.BlackDragon - שיחה 20:52, 18 בינואר 2016 (IST)

כן, גם אני לא מצאתי שום אזכור ל"תנועת זלנקה". כנראה זה ביטוי שכותב הערך האנגלי המציא על דעת עצמו לבטא את הרנסנס בהשמעת זלנקה. אם כן, פשוט אמחק את הביטוי הזה ואערוך את שאר המשפט כדי שיהיה מובן בלעדיו. אני חושבת שלאחר זאת, אפשר יהיה להסיר את התבנית. מה דעתך?שלומית קדם - שיחה 16:36, 24 בינואר 2016 (IST)

מסכים לגמרי.BlackDragon - שיחה 16:44, 24 בינואר 2016 (IST)