שיחה:טקס העברת שגרירות ארצות הברית בישראל לירושלים

ארכיונים

• ארכיון 1

הבהרת חשיבות

הערך עוסק באירוע משמעותי והיסטורי, שנטלו בו חלק נשיא המעצמה הגדולה בעולם (שנשא ברכה מצולמת באירוע), ראש ממשלת ישראל והנשיא, נציגי 23 מדינות שונות, ועוד מאות דיפלומטים בכירים, ובנוסף האירוע סוקר בכל העולם.
ניתן לכתוב ערך נוסף שיעסוק במכלול של העברת השגרירות של ארצות הברית בישראל לירושלים. ערך כזה יכלול "הפניה לערך מורחב" לטקס העברת שגרירות ארצות הברית בישראל לירושלים. --בן נחום - שיחה 21:24, 26 במאי 2018 (IDT)

העברת השגרירות הינה אירוע משמעותי והיסטורי. הטקס לפתיחתה ראוי לאיזכור אך לא הוא העיקר. Dovno - שיחה 21:44, 26 במאי 2018 (IDT)

יש מקום לערך זה כפי שציינתי למטה בדיון האיחוד אבל אין מקום לעוד ערך בשם העברת השגרירות של ארצות הברית בישראל לירושלים אלא שניהם צריכים להיות ערך אחד עם תוכן זהה. ואין דברים אלה מתייחסים לקיומו של הערך נאום ירושלים בפני עצמו או קיומו של ערך על השגרירות.מי-נהר - שיחה 21:49, 26 במאי 2018 (IDT)

כל נאום של נתניהו, כל ציוץ שלו בטוויטר, כל פוסט שלו בפייסבוק הוא אירוע היסטורי שראוי לערך; כל טובת הנאה שקיבל מבעל הון, כל לקיחה לעצמו מתקציב המדינה הם עניינים זניחים שחבל לבזבז עליהם דיו. ביביפדיה. דוד שי - שיחה 06:56, 27 במאי 2018 (IDT)

דוד היטיב לנסח זאת. ‏Guycn2 · ☎‏ 07:00, 27 במאי 2018 (IDT)

מה נתניהו קשור בכלל ? מי-נהר - שיחה 15:30, 27 במאי 2018 (IDT)

אחד מהערכים היותר חשובים כפי שהבהיר לעיל בן נחום. כדאי שנפסיק להתייחס לכל הבלחה של החבר דוד שי, כל ציוץ בטוויטר, כל פוסט או כל ניסיון עקיצה בטל. בורה בורה - שיחה 20:52, 27 במאי 2018 (IDT)

דרך אגב אפילו הרבנים הראשיים (לפחות אחת מהם בהוווה ואחד לשעבר) לקחו חלק לצד עוד נכבדי סגל א' (בשונה מהטקסים שלאחר מכן) ותמהני האם עמדו הם בעת שנשאו הכמרים תפילה כבקשתם לעמוד. למזלינו לא התעכבו עם המצלמות לבדוק כיצד נהגו. מי-נהר - שיחה 22:34, 27 במאי 2018 (IDT)

אתם מביכים כרגיל. • צִבְיָה • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח 21:06, 30 במאי 2018 (IDT)

עיקר וטפל

הנושא העיקרי והמשמעותי הוא העברת שגרירות ארצות הברית בישראל לירושלים - לנושא זה הייתה חשיבות גם אם הטקס לא היה מתקיים כלל. הטקס הוא מרכיב שולי של האירוע המהותי. הערך שלפנינו הפך עיקר לטפל, והוא מתמקד בטקס ובנאומים שנישאו בו, ולא בעצם העברת השגרירות.
כצעד ראשון לתיקון המעוות, אני מציע לשנות את שם הערך להעברת שגרירות ארצות הברית בישראל לירושלים, כך שלפחות שם הערך ישקף את העיקר. דוד שי - שיחה 15:56, 24 במאי 2018 (IDT)

בעד איך לא חשבנו על זה קודם. Dindia - שיחה 16:04, 24 במאי 2018 (IDT)

בעד Theshumai - שיחה 23:58, 29 במאי 2018 (IDT)

בעד Dovno - שיחה 00:04, 30 במאי 2018 (IDT)

הערך הזה מיותר. נושא העברת שגרירות ארצות הברית לירושלים מופיע כבר בערך שגרירות ארצות הברית בישראל. יש כאן כפילות מיותרת. יוניון ג'ק - שיחה 02:43, 25 במאי 2018 (IDT)

נגד חזק הערך כולו מתמקד באירוע משמעותי, שנטלו בו חלק נשיא המעצמה הגדולה בעולם (שנשא ברכה מצולמת באירוע), ראש ממשלת ישראל והנשיא, נציגי 23מדינות שונות, ועוד מאות דיפלומטים בכירים, ובנוסף האירוע סוקר בכל העולם.
ניתן לכתוב ערך נוסף שיעסוק במכלול של העברת השגרירות של ארצות הברית בישראל לירושלים. ערך כזה יכלול "הפניה לערך מורחב" לטקס העברת שגרירות ארצות הברית בישראל לירושלים.

מתייג תורמים בולטים לערך הנוכחי שאולי לא יודעים על ההצעה הזו: משתמש:בורה בורה, משתמש:Hummingbird, משתמש:MathKnight-at-TAU, משתמש:מי-נהר, משתמש:מי-נהר, משתמש:Shmuelgal, משתמש:שמזן, משתמש:Geagea, משתמש:Lionster, משתמש:DGtal, משתמש:שושושושושון, משתמש:עט הזמיר, בן נחום - שיחה 11:19, 25 במאי 2018 (IDT)

בעד נשיא ה"מעצמה הגדולה בעולם" לא לקח באירוע חלק (יש הבדל עצום בין הגעה פיזית ובין ברכת וידאו) וגם אם כן, לא כל טקס בו משתתף הנשיא זכאי לערך עצמאי. ראש הממשלה, הנשיא ועשרות דיפלומטים בכירים משתתפים כל שנה בטקס יום השואה ויום הזכרון, זה עדיין לא מקנה לכל טקס כזה חשיבות לערך עצמאי. Eladti - שיחה 11:22, 25 במאי 2018 (IDT)

Eladti ההשוואה לא מתאימה כי אין מדובר בערך לכל שנה לפי טקס המתקיים כל שנה אלא לאירוע חד פעמי וייחודי. ואין השוואה בין מעצמה כמו ארה"ב למדינות רגילות. יכול להיות שאם סין או רוסיה גם יעבירו ויעשו טקס אזי יש לשקול ערך גם לכך. ולטקסים ממלכתיים שהזכרת כן צריך להיות ערך לא לכל שנה אלא לכל טקס. ועדיין אין. ואף יש לנו מקרים שעשו ערכים ליותר מטקס מאותו הסוג בגלל ייחוד שהייתה לנסיבות התקיימותו כגון שנת יובל וכד'. מי-נהר - שיחה 21:19, 25 במאי 2018 (IDT)

בעד. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 11:24, 25 במאי 2018 (IDT)

שבירה -הצעת מחיקה במסווה של "שינוי שם"

יש בויקיפדיה כללים מסודרים לדיון לפני מחיקת ערך.
הערך הנוכחי עוסק כולו בטקס העברת השגרירות כעולה משמו.
אם הערך יהפוך לערך על "העברת השגרירות", זה יגרום למחיקת תוכן הערך הנוכחי. לכן התבנית של "שינוי שם" אינה מתאימה כאן. בן נחום - שיחה 11:29, 25 במאי 2018 (IDT)

גם לדעתי התבנית {{שינוי שם}} לא מתאימה כאן. לפיכך, הנחתי תבנית {{איחוד}} על הערך הזה, בהתאם למדיניות איחוד ערכים. יוניון ג'ק - שיחה 12:08, 25 במאי 2018 (IDT)

השתכנעתי שהערך עוסק בטקס, ולכן אני חוזר בי מההצעה לשינוי שמו. כעת נותר לברר האם טקס זה חשוב יותר מטקס העברת שגרירות גואטמלה לירושלים או טקס העברת שגרירות פרגוואי (נדמה לי שבטקסים אלה השתתפו נשיאים ממש, לא בסרט וידאו). דוד שי - שיחה 12:42, 25 במאי 2018 (IDT)

התשובה לשאלתך נכבדי היא שכן הוא היה חשוב יותר וזה ניכר הן בסיקור הן בתגובות הן במעמד המשתתפים והן באופי הטקסים. וזה מובן לאור ראשוניותו ולאור ההבדל בין ארה"ב לבן מדינות שכאלו שכבודם במקומם מונח. ולכן אינה האם חשוב יותר כי התשובה היא שבוודאי אלא האם יש חשיבות גם לערך כללי אודות מעברי כל השגריריות ועוד חזון למועד. מי-נהר - שיחה 21:12, 25 במאי 2018 (IDT)

בעד איחוד, נגד קיום הערך הזה כערך נפרד, ולכן גם לא צריך לשנות את שמו. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:30, 25 במאי 2018 (IDT)

גם אני בעד האיחוד, מדובר באירוע שולי מדי שלא מצדיק ערך נפרד. לא בכדי הערך הזה לא קיים באף ויקיפדיה אחרת. ‏Guycn2 · ☎‏ 06:54, 26 במאי 2018 (IDT)

בעד איחוד Dindia - שיחה 14:49, 27 במאי 2018 (IDT)

נגד חשוב שיהיה ערך נפרד לכל אחד מהאירועים. ‏Wikiped201820 29 ,13:03 במאי 2018 (IDT)

איחוד נאום ירושלים (2017) + טקס העברת שגרירות ארצות הברית בישראל לירושלים

לדעתי, אין הצדקה לשני ערכים נפרדים בנושא זה. בויקיפדיה קיים ערך אחד - ושמו United States recognition of Jerusalem as capital of Israel, ואני חושב שאפשר גם בויקיפדיה העברית לעשות אותו דבר. העיקר הוא ההכרה בירושלים כבירת ישראל, הנאום והטקס הם רק ביטויים של ההכרה הזו. ולכן מוטב שיהיה ערך אחד, גם על הנאום, גם על הטקס וגם על ההעברה עצמה, ששמו יהיה הכרת ארצות הברית בירושלים כבירת ישראל (או משהו דומה בסגנון). יוניון ג'ק - שיחה 12:06, 25 במאי 2018 (IDT)

נגד חזק לכל אחד מהאירועים ההיסטוריים יש הצדקה לערך שלם.
כל אחד מהערכים הללו הוא ערך גדול לכשעצמו. צירוף של שניהם יגרום לערך גדול מדי. --בן נחום - שיחה 12:18, 25 במאי 2018 (IDT)

בויקיפדיה, "ערך גדול מדי" זה 100K ומעלה. גם אם שני הערכים האלו יאוחדו, לא נגיע ל-100K. מה גם ששני הערכים במצבם הנוכחי סובלים מפירוט יתר. בערך על הנאום - אין שום צורך לצטט את כל הנאום במלואו. בערך על הטקס - אין שום צורך לצטט את כל דבריו של טראמפ במלואם. ויקיפדיה איננה ויקיציטוט. יוניון ג'ק - שיחה 12:21, 25 במאי 2018 (IDT)

בעד ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:32, 25 במאי 2018 (IDT)

בעד Theshumai - שיחה 00:03, 30 במאי 2018 (IDT)

אמנם יש קשר בין הטקס לבין הערך נאום ירושלים והינם אירוע אחד שלם. אבל הוא בהחלט גם זכאי לעמוד בפני עצמו הן כערך מורחב והן כאירוע בפני עצמו. ובפועל אין הבדל מהותי בין פרק ארוך שיהיה אליו דף הפניה או ערך מורחב כזה. וזה נראה יותר כמו התקטננות. אמנם הטקס לא היה מרשים אבל בהחלט היה לא שגרתי לא במתכונתו ולא במקומו ההיסטורי. ולכן תיעודו ופתיחת הרזולוציות של ענייניו לשם הבלטה של היבטיו הדיפלומטים,טקסיים,תרבותיים,משילותיים הינם חשובים ועילות טובות להשארת הערך בפני עצמו. סבורני שזה מסוג הויכוחים שהעקשנות עליהם הנה מיותרת. מי-נהר - שיחה 21:09, 25 במאי 2018 (IDT)

מבחינה היסטורית זהו אירוע מתמשך ולכן אני בעד איחוד • איקס איקס - שיחה 21:18, 25 במאי 2018 (IDT)

נגד כל הצעות האיחוד שעולות כאן כפטריות אחר הגשם וכבר נמקו יפה לפני. בורה בורה - שיחה 03:58, 26 במאי 2018 (IDT)

בעד חזק. הטקס הוא אירוע אזוטרי לחלוטין, שלא מצדיק ערך בפני עצמו. מה גם, שהערך הזה כמעט לא מוסיף שום מידע אנציקלופדי על פני מה שכתוב בערכים אחרים בנושא: הפסקה "רקע" מיותרת לחלוטין ולא מוסיפה דבר על מה שכבר כתוב בערכים המורחבים שאליהם היא מקשרת. הברכה של טראמפ מיותרת אף היא, אנחנו לא אתר ציטוטים ואין מקום לכלול את כל הברכה שלו. הוא אפילו לא טרח להגיע לטקס, שזה עוד דבר המעיד על כך שהטקס הוא אירוע שולי שלא מצדיק ערך נפרד. מקסימום, אפשר להוסיף קישור לברכה שלו. הפסקה "נאומים בטקס" גם היא כוללת אך ורק ציטוטים. התוכן שלה אולי מתאים למיזם ויקיציטוט, אך לא לכאן. הפסקה הזו גם לא מקפידה על נקודת מבט נייטרלית: למה רק ציטוטים של מי שבירך את העברת השגרירות? מה לגבי ציטוטים של אינספור הגינויים שההעברה הזו זכתה להם? גם הפסקה "אירועים נלווים" אינה מקיפה ואינה מקפידה על נקודת מבט נייטרלית. יש שם רק תגובות של מי שבירך את העברת השגרירות (ואפילו פירוט יתר שלהן). בנוסף, מצוינות שם רק המדינות שהגיעו לטקס, אך אין שום התייחסות למי שהוזמן ובחר שלא להגיע. המצב של הפסקה "סיקור תקשורתי" אף הוא לא מזהיר, אין שום צורך בארבע שורות שכולן ציטוט של דיוויד פרידמן. הערך הזה, לפחות כפי שכתוב כרגע, רק ממחיש את העובדה שהטקס הוא אירוע שולי. צריך לאחד את עיקרי הדברים לנאום ירושלים (2017), תחת פסקה אחת, לא יותר מזה. ‏Guycn2 · ☎‏ 06:52, 26 במאי 2018 (IDT)

מדובר באירוע מדיני חשוב ביותר, מן הסתם משמעותי יותר מהלוויית שמעון פרס, והלוויית לוי אשכול למשל. בברכה אגלי טל - שיחה 14:29, 27 במאי 2018 (IDT)

אגלי טל, אין עוררין על כך שהכרת ארה"ב בירושלים כבירת ישראל היא אירוע מדיני חשוב ביותר. יוניון ג'ק - שיחה 19:12, 27 במאי 2018 (IDT)

האירוע חשוב, אם כי לא הייתי עושה השוואות להלוויית שמעון פרס, אליה הגיעו נשיא ארה"ב המכהן ורשימה ענקית של שועי העולם. אגסי - שיחה 22:25, 27 במאי 2018 (IDT)

בעד Dindia - שיחה 14:48, 27 במאי 2018 (IDT)

נגד לנאום יש חשיבות משל עצמו בודאי כאחד ההצהרות הבולטות ביותר במדיניות החוץ של ארהב בשנים האחרונותץ ק"ו בנושא כה רגיש שכל נישאי ארהב עד עתה נמנעו מלהגידו לאחר היותם נשיאים אלא רק בתעמולת בחירות הלל יערי • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ח • 18:55, 27 במאי 2018 (IDT)

אע"פ שיש קשר לנאום ירושלים (ויש הרבה מאד דברים שיש קשר בינם לבין ... ) ברם גם יש מרחק בין השניים. הרבה מאד דברים קרו ויכלו לקרות באמצע. התאריך והזמן בו התרחש הטקס יש להם עניין משל עצמם, רקע ותוצאות נלוות משל עצמם. כך גם יש הבדל בין המאפיינים של קבלת החלטות ותוכן נאום ירושלים לבין האופי והתוכן של הטקס. משעה שבחרו להרחיב על הטקס יכול הערךך לעמוד בזכות עצמו. מי-נהר - שיחה 01:28, 28 במאי 2018 (IDT)

אבל הערך הזה לא מרחיב כלום. חצי אחד שלו זה רקע (כלומר, מידע שמופיע כבר בערכים אחרים), וחצי אחר שלו זה הטקסט של הנאומים במלואם (שמקומו לא בויקיפדיה, אלא בויקיציטוט). יוניון ג'ק - שיחה 20:35, 28 במאי 2018 (IDT)

מה שתיארת נכבדי, איננו נכון. מי-נהר - שיחה 21:29, 28 במאי 2018 (IDT)

• בעד דרור - שיחה 00:00, 30 במאי 2018 (IDT)

אין שום קישור ל"נאום" שהוא אירוע הצהרתי בלבד בלי שום קשר לתוצאות. ל"טקס" שגם לו אין שום קשר לעצם ההעברה אלא מסיבה מסויימת בעקבות ההעברה, הרי ייתכן העברה בלא טקס או הצהרה בלא בעברה כך שאין שום קשר בינהם הלל יערי • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח • 18:40, 30 במאי 2018 (IDT)

הצבעת מחלוקת

פתחתי כאן בהצבעת מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 21:38, 1 ביוני 2018 (IDT)

מתייג את מי שהשתתפו בדיונים עד כה. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 21:43, 1 ביוני 2018 (IDT)

תמונת הסרת הלוט מסמל השגרירות

היי חברים, האם יש מקום בערך לתמונה הסרת הלוט מסמל השגרירות בטקס (משמאל)? בן נחום - שיחה 09:48, 27 במאי 2018 (IDT)

בהחלט יש מקום לתמונה, אבל התמונה הזו לא מוצלחת Dindia - שיחה 11:06, 27 במאי 2018 (IDT)

החלפתי לתמונה מוצלחת יותר (כעת משמאל). יש למישהו התנגדות? בן נחום - שיחה 08:48, 28 במאי 2018 (IDT)

תמונה של בד כחול. מיותר. Dindia - שיחה 10:13, 28 במאי 2018 (IDT)

תמונות

כיוון שהסרתי את קטע הווידאו של הטקס בגלל עניין זכויות היוצרים, הוספתי תמונות נוספות מתוך אותו וידאו:

תמונות הסרת הלוט מעל שלט השגרירות

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

תמונות נוספות

• 
  ראובן ריבלין נואם
• 
  ביבי נואם
• 
• 
• 
  ריבלין מתמוגג
• 
  יולי אדלשטיין ורעייתו (?)
• 
  הרב זלמן וולוביק
• 
  איילת שקד ונפתלי בנט
• 
  ניר ברקת
• 
  שר הביטחון, ראש המוסד ומפכל המשטרה

Geagea - שיחה 12:30, 30 במאי 2018 (IDT)