שיחה:חסידי אומות העולם מרומניה וממולדובה

חשיבות הערך

ערך על חסידי אומות העולם ברומניה נושא בחובו חשיבות רבה, הן מבחינה היסטורית והן מבחינה מוסרית יהודית. נפלא בעיני שיש מי שאינו רואה זאת על פניו. בברכה. ליש 01:30, 8 בנובמבר 2006 (IST)

ערך חסידי אומות העולם הוא ערך חשוב, ערכים על כל אחד מהם חשובים מאד, אבל ערכים סקטוריאליים אינם חשובים. היו חסידי אומות עולם מכ-42 מדינות ומכאן שעל פי המדיניות הגלומה בערך זה יהיו 42 ערכים נפרדים לארצות מהם באו חסידי אומות העולם, ומכאן הגדלת בלבול והסת תשומת הלב מהעיקר לטפל מלכת אסתר 10:21, 8 בנובמבר 2006 (IST)

האם לדעתך ראוי שיהיה ערך על כל אדם שניתן לו התואר חסיד אומות העולם? --טוסטי 14:08, 8 בנובמבר 2006 (IST)

להוד מעלתה, המלכה אסתר, רומניה מיוחדת בסוגיה זו ואינה עוד אחת מהארצות הרבות שהגרמנים כבשו. ברומניה מעשי השמדת היהודים בוצעו בעיקר על ידי הרומנים עצמם ובהוראת השלטון הרומני. מכאן נובע שגם חסידי אומות העולם שפעלו תחת שלטון רומני, פעלו בתנאים שונים מחסידי אומות העולם שפעלו בארצות אחרות, ברומניה הם לא פעלו נגד הוראות הכובש, אלא נגד הוראות מדינתם הם וזאת כנראה הסיבה לכך שהיו כה מעט חסידי אומות העולם מרומניה. בברכה. ליש 22:31, 8 בנובמבר 2006 (IST)

אני מסכימה עם הנימוק של מלכת אסתר. בנוסף, די לדעתי בציון היחוד של חסידי אומות העולם מרומניה, ללא פירוט (כל) השמות, בתוך שואת יהודי רומניה. ערכים של חסידי אומות העולם מרומניה ממילא מאוחדים בקטגוריה:רומנים חסידי אומות העולם. בדף הקטגוריה ניתן להוסיף כמקובל סעיף "ערכים חסרים" ולציין בו את הערכים האדומים המצויים כרגע בערך הנוכחי. ניתן גם להוסיף סעיף "ראו גם" בשואת יהודי רומניה ולהפנות לקטגוריה זו. ובעניין אחר - אני סבורה כי ההתבטאות "הוד מעלתה", גם אם כוונתה התבדחות, נשמעת בהקשר של ויכוח כהקנטה, וכדאי היה להימנע ממנה מחשש להלהטת הרוחות. בברכה , גברת תרד • שיחה 11:33, 13 בנובמבר 2006 (IST)

קטגוריה היא כלי בעייתי, כיוון שאינו מאפשר פירוט לצד השמות. הרשימה כאן מועילה בהרבה, בזכות אותו פירוט, בו ניתן לסכם את פרטי המקרה, בלי להכריח את הקורא לפתוח כל ערך בנפרד. עניין זה משמעותי במיוחד כאשר אין עדיין ערך, ואין טעם לרשום את הפירוט הקצר הקיים בקצמרמרים נפרדים. אני ממליץ לאריה גם להבהיר את הייחוד של חסידי אומות העולם ברומניה בערך עצמו, ברוח דבריו כאן (ורצוי תוך ציון מקור להשערה שזו הסיבה למיעוטם ברומניה).

ובעניין אחר, משתמשת הבוחרת בכינוי אצולה, מזמינה התבדחויות קלות. עופר קדם 12:35, 13 בנובמבר 2006 (IST)

הצעה אחרת

אין ספק שיש חשיבות עליונה לערכים אודות חסידי אומות העולם. לצערנו, רק מעטים מהם עדיין בחיים. אין ספק שוויקיפדיה צריכה להנציח את פועלם. הצרה עם הערך הזה ועם ערכים דומים (דיברו פה על 42 מדינות) היא גודל הרשימה. הרי יש מדינות שהיו בהן אלפי חסידי אומות עולם. אני מציע אחד מהשניים:

• למחוק את הערך ולהפנות לאתר אחר שיש בו רשימות מסודרות של חסידי אומות עולם על פי ארצות
• אם אין אתר כזה וביד ושם אין רשימה מסודרת, לעביר את כל המלל שיש בערך הזה לערך אחר ולהפוך אותו לטבלה נוחה לקורא עם תיאור קצר של פעולת ההצלה ושם חסיד אומות העולם. דוגמה לטבלה כזאת ניתן לראות בחטיבות צה"ל במלחמת העצמאות.

כשמנסים לשלב רשימה עם טקסט זה סתם יוצא מסורבל. יחד עם זאת, אני לא רואה שום דבר פסול בתיאור כללי של המצב בכל מדינה ומדינה על מנת לתת רקע מתאים לפעולת ההצלה. הרי במדינות מסוימת זה היה קל יותר ולא היה כרוך בסיכון ניכר ואילו במדינות אחרות, חסידי אומות העולם הוציאו את הקורבנות מציפורני הרוצחים תוך כדי סיכון ממשי של חייהם וחיי בני משפחתם.

לסיכום: אני מציע להפריד בין המלל לרשימות השמיות. גילגמש • שיחה 12:45, 13 בנובמבר 2006 (IST)

כשהתחלתי לטפל בנושא זה, חשבתי להקדיש לכל חסיד אומות עולם ערך נפרד (לדעתי הם ראוים לכך יותר משחקן/נית צעיר/ה שהצליח/ה להבליח על מסך הטלוויזיה לכמה רגעים), אבל תוך כדי עבודה ראיתי את הקושי שבהשגת הנתונים הדרושים לבנית הערכים. ערך זה נועד לתת אינפורמציה בסיסית על פועלם של חסידי אומות העולם, במיוחד על פועלם של אלה שלא יזכו לערך נפרד. בקטגוריה, בערכים החסרים, אי אפשר להוסיף את הפרטים שהוספתי לחלקם ושאני עומד להוסיף לכל מי שמופיע ברשימה זו. אם וכאשר, באחרית הימים, מרבית חברי הרשימה יזכו לערכים משלהם, אז יהיה מקום לדון שוב בנחיצות הרשימה הזו. בברכה. ליש 14:46, 13 בנובמבר 2006 (IST)

נ. ב. הובא כאן חשש ממה יהיה אם יעשו דבר דומה לגבי מדינה בה יש רשימה גדולה בהרבה של חסידי אומות העולם. אם ירצה פלוני אלמוני לעשות מלאכה דומה, לתת פרטים בסיסיים על כל אחד ואחד מחסידי אומות העולם של מדינה אחרת, שתבוא עליו הברכה ואנחנו רק נצא מושכרים מכך. בברכה נוספת... ליש 14:46, 13 בנובמבר 2006 (IST)

כן כן, אבל מה בדבר הפרדת הרשימה והפיכתה לטבלה לבין המלל? כלומר, האם אתה בעד פיצול הערך הנוכחי לשניים: מלל שיתאר את המצב ברומניה וישמש כרקע להבנת פועלם של חסידי אומות העולם וטבלה מהסוג שהבאתי לעיל? גילגמש • שיחה 14:58, 13 בנובמבר 2006 (IST)

כן, אבל רק לאחר שיתווסף עוד "בשר" למלל. בברכה. ליש 16:22, 13 בנובמבר 2006 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://66.102.9.104/search?q=cache:2d0lwZBpsYwJ:www.ispaim.ro/doc/Romana/15%25201.11.doc+%22Eugen+Filotti%22&hl=iw&ct=clnk&cd=35&gl=il&lr=lang_en%7Clang_iw%7Clang_ro
  • In חסידי אומות העולם מרומניה וממולדובה on 2011-11-22 23:36:40, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In חסידי אומות העולם מרומניה וממולדובה on 2011-11-28 00:03:51, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In חסידי אומות העולם מרומניה וממולדובה on 2013-05-04 05:35:59, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 08:36, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.clujeanul.ro/general/afisare_articol.php?id_obiect=1140&cat=75
  • In חסידי אומות העולם מרומניה וממולדובה on 2013-06-07 07:52:30, 404 Not Found
  • In חסידי אומות העולם מרומניה וממולדובה on 2013-06-14 12:14:04, 404 Not Found
  • In חסידי אומות העולם מרומניה וממולדובה on 2013-06-17 06:59:20, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 09:59, 17 ביוני 2013 (IDT)