שיחה:חסידות בעלז

בעלז או בלז

הויקיפדיה בעברית, נכון? ובכן, האם אין זה נכון יותר לקרוא שם הערך "חסידות בלז" ולא " חסידות בעלז"? פטר רחם 16:25, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

לא, אנו משאירים כתיב יידישאי אם הוא נפוץ יותר ממקבילו העברי. הרי לא תכתוב "גפילטה פיש". ראה גם שיחה:שטעטל. נתנאל 16:29, 2 אוקטובר 2005 (UTC)

בציבור החרדי רגילים לאיית 'בעלזא' ולא בעלז.

חסידויות חב"ד וברעסלעוו וודאי גדולות יותר מבעלזא וגם חסידות וויזניץ כנראה גודלה יותר עכ"פ זה נתון למחלוקת שלא ויקיפדיה אמורה חפסוק בה

בקשר לגודל החסידות באלפון של שנת 2015 יש בישראל 4250 משפחות ועוד 3320 משפחות בחו"ל (וזה יותר גדול ממה שיש באלפון של ויז'ניץ)

הוספת קישור

אינני יודע איך מקובל להוסיף קישורים לדפים וקישור זה נראה לי מתאים לדף זה. אז מי שיודע שיצרפו לטובת הכלל. [1]

גליציה או אוקראינה

בס"ד בדף זה מצוין שהעיירה בעלזא שוכנת בגליציה, ואילו בערך "בעלז" מצוין שהעיירה שוכנת באוקראינה. יכול להיות שמשהו כאן זהה גיאוגרפית אך שונה שמית. אשמח להסבר כאן ובדפים הנ"ל. צוריאל

כמובן שהרי גליציה שהייתה קיימת לפני השואה, הרי היא התפרקה וכהיום חלקה בגליציה וחלקה בפולין. מאיר מפורש בערך את חילופי הגבולות משך השנים אמנם היא היתה תמיד וכך תישאר תחת חבל ארץ שנקראת גליציה ולא משנה תחת איזה שלטון

לא מדויק. גליציה אינה חבל גאוגרפי אלא מחוז מנהלי בקיסרות ההבסבורגית שהפכה אחר כך לאימפריה האוסטרו-הונגרית. עדיין ממשיכים להשתמש גם בשם הזה, משום שהוא מתייחס לחבל ארץ מצומצם הרבה יותר מאוקראינה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשע"א • 22:25, 24 באוקטובר 2010 (IST)

חוליה חסרה בשושלת

ברשימת האדמו"רים המופיעה בסוף הערך מצויין כי רבי ישכר דוב רוקח (הראשון) היה האדמו"ר השלישי בשושלת, ואילו בגוף הערך הוא מושמט משום מה. פטר רחם 21:27, 18 בנובמבר 2007 (IST)

להעביר לבעלזא

כמו שאפשר לראות בתמונה של בית המדרש הענק והחדש שלהם, כתוב עליו "בעלזא". יחסיות האמת • ♥ • ו' בשבט ה'תשס"ט 02:13:19

בויקי יידיש ירשמו בעלזא בויקי העיברית בלז לימור י - שיחה 04:02, 31 בינואר 2009 (IST)

כפי שאפשר לראות בתמונה, נכתב "בעלזא - מרכז עולמי לתורה וחסידות", כלומר שם זה השם המקובל בקרב החרדים גם בשיח העברי. יחסיות האמת • ♥ • ו' בשבט ה'תשס"ט 05:22:24

אני מתנגד להעברה לחסידות בעלזא השם בעלז נפוץ בעברית לדוגמה תקליט בשם"נגוני חסידי בעלז" או שיר מפורסם: "בעלז מיין שטעטעלע בעלז" (שתי הדוגמאות הן מתוך קטלוג הספרייה הלאומית). שם נוסף הוא בלז שגם הוא מקובל, אז כבר קיבלנו את בעלז אז למה להוסיף עוד א'. השם לחסידות עצמה לא נובע משמו של המרכז "בעלזא - מרכז עולמי לתורה וחסידות" ואם החליטו לקרוא למרכז בשם זה אין זה מחייב אותנו כאן לקרוא לכל החסידות בשם זה. אני לא בטוח ש"שם זה השם המקובל בקרב החרדים גם בשיח העברי." לסיכום גם בלז גם בעלז וגם בעלזא הם לגיטמיים אני מעדיף את שביל הזהב בעלז הידוע והנפוץ. --‏Avin • שיחה‏ 16:25, 31 בינואר 2009 (IST)

אני מסכים עם Avin. דוד שי - שיחה 23:37, 31 בינואר 2009 (IST)

לאחרונה הציבה עיריית ירושלים שלטים עם שמות השכונות בכניסות של השכונות. היום נסעתי בירושלים ונתקלתי בשלט מאיר עיניים קרית בלז לא בעלז ולא בעלזא. כפי שאמרתי קודם אנחנו לא חייבים לפעול לפי מה שכתוב בשלטים ורצוי להשאיר את הערך בשם חסידות בעלז.--‏Avin • שיחה‏ 18:19, 2 בפברואר 2009 (IST)

מבלי לפגוע באמור לעיל, הצץ נא בשיחה:דיר חג'לה#שם הערך. לאמור: שלטים אינם חזות הכול. אביעדוס • שיחה 18:23, 2 בפברואר 2009 (IST)

יש הבדל מהותי בין שלט עירוני לבין הכתובת החקוקה באותיות של קידוש לבנה על המבנה המרכזי והחדש של החסידות. יחסיות האמת • ♥ • ח' בשבט ה'תשס"ט 22:41:31

סיפרתי על השלט העירוני רק כדוגמה לכיתובים השונים ושוב מה שכתוב בשלטים הוא לא תורה מסיני.--‏Avin • שיחה‏ 00:18, 4 בפברואר 2009 (IST)

ברור שלא תורה מסיני. אבל תסכים איתי שהשלט שאתה כותב בחזית ביתך הוא אינדיקציה מספקת לצורה שבה אתה מעוניין לכתוב את שמך. והטענה שלי שעלינו לקרוא לחסידות בעלזא בשם שבו היא מעוניינת שיקראו לה. יחסיות האמת • ♥ • י' בשבט ה'תשס"ט 00:23:33

עקרונית הייתי מסכים עם יחסיות האמת, אלא שהמילה בעלזא מטעה את מי שאינו מכיר אותו, והוא עלול לקרוא "בֶּעלְזַא". אי לכך, אני תומך בכתיב הנפוץ למדי - "בעלז". ברי"א • שיחה • י' בשבט ה'תשס"ט • 09:39, 4 בפברואר 2009 (IST)

מה שלא יוחלט, ההחלטה צריכה להשליך גם על חסידות דושינסקיא. יעקב135 • שיחה • י' בשבט ה'תשס"ט • 17:09, 4 בפברואר 2009 (IST)

דיון מחודש באיות שם החסידות

השם בעלזא מושרש כבר כשם החסידות קרוב למאה שנה, ואין שום סיבה שכאן השם יהיה פרימיטיבי, ולגבי החשש מקריאה לא נכונה, ניתן לאיית. טיפוסי - שיחה 00:05, 14 ביוני 2010 (IDT)

העברתי לבעלזא, כמי שמכיר מאד מקרוב את חסידות בעלזא, בעלזא הינה צורת הכתיבה הבלבדית של החסידות, בעיתון שלה, בפרסומים שלה, בשלטים שלה, בספרים שלה, ולמעשה איפה לא, אני מקווה שההעברה תתקבל בהבנה. טיפוסי - שיחה 17:51, 14 ביוני 2010 (IDT)

לא, היא לא. אין לי עמדה בנוגע לשם הערך אבל אינך יכול להעביר ככה את הערך תוך התעלמות מהרוב בדף השיחה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:53, 14 ביוני 2010 (IDT)

בעברית כותבים בעלז (או בלז). החסידות כנראה לא מקפידה בשלטיה ובפרסומיה על כתיבה בעברית. אני-ואתה • שיחה 18:08, 14 ביוני 2010 (IDT)

החסידות מקפידה לכתוב בעלזא ולא משהו אחר, אולי זה בארמית או באוקראיינית, אבל זה השם (עוד מלפני תחית השפה העברית), ואין מה לעשות נגד זה, ואגב בעברית אומרים גפילטה פיש ולא גפילטע פיש. טיפוסי - שיחה 18:14, 14 ביוני 2010 (IDT)

גוגל ידידינו נותן למעלה מפי שניים יותר תוצאות ל'בעלז' (210,000) על פני 'בעלזא' (101,000) נראה לי שזה מכריע. ישרון - שיחה 18:23, 14 ביוני 2010 (IDT)

יפה לראות ש101,000 תוצאות לא טועים, אבל ויקיפדיה וגוגל שני המעצמות גם יחד אינם יכולים להשפיע בעניין צורת הכתיבה מכפי שהיא בחסידות המדוברת עצמה, גם לו היו חפצים, ואני לא מזהה רצון לשינוי השם מסוג זה לפחות לא בויקיפדיה. טיפוסי - שיחה 18:34, 14 ביוני 2010 (IDT)

השאלה היא אם תפקידנו הוא לתת את השם המדוייק או את השם המדובר, לליידי גאגא לא קראנו 'סטפני ג'ואן אנג'לינה ג'רמנוטה'. רוב בני האדם מדברים בצורה מסויימת ואם היא לא טעות מובהקת אז נראה לי שזה בסדר לקרוא לערך בשם זה. ישרון - שיחה 19:53, 14 ביוני 2010 (IDT)

עכשיו התגלגלתי מצחוק. נראה לי שזה המקום היחיד בעולם שבו נדונה חסידות בעלז _{(כן, כך לדעתי יש לכתוב)} וליידי גאגא באותו משפט. זה נפלא. Ranbar - שיחה 23:36, 14 ביוני 2010 (IDT)

לדעתי השאלה היא אחרת: האם למושא הערך יש זכות לקבוע את שמו או שהשם נקבע לפי המקובל אצל כלל דוברי השפה העברית. אגב, ראיתי בספר בעלזאי שבבעלזא משתמשים ב"בעלז" כשם העיירה בה שכנה החסידות, ו"בעלזא" לחסידות עצמה. בנילה - שיחה 20:52, 14 ביוני 2010 (IDT)

אין מחלוקת על שמה של החסידות (belz), השאלה היא האם יש למושא הערך את היכולת לקבוע כיצד יכתב שמו בעברית, ובפרט האם יש לו יכולת לקבוע שהכתיבה תחרוג לחלוטין מכל מה שמקובל בעברית. אני-ואתה • שיחה 21:10, 14 ביוני 2010 (IDT)

האם לשלוש השאלות האחרונות אין את אותה התשובה? (בעלז) ישרון - שיחה 23:18, 14 ביוני 2010 (IDT)

אני לא מבין. החסידות כותבת בעלזא. הכתיב העברי התקני הוא בלז. כיצד הגענו לבעלז? נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תש"ע • 00:16, 15 ביוני 2010 (IDT)

1. זה הכינוי וצורת האיות הנפוצים בציבור. 2. הכינוי הגיע כנראה משם העיירה על פי בנילה. גם אם ננתח למה איך וכמה - זה מה שכולם אומרים, עם כל הכבוד החסידות יכולה לקרוא לעצמה איך שהיא רוצה אבל זה לא רלוונטי לאיך אנחנו נקרא לה. ישרון - שיחה 00:21, 15 ביוני 2010 (IDT)

בערך כפי שגפילטע פיש זה לא "געפילטע" ולא "גפילטה". אני-ואתה • שיחה 00:34, 15 ביוני 2010 (IDT)

איננו מחויבים לשיבושים הקיימים בציבור, זאת לא המדיניות כאן. העיירה עצמה נקראת אצלנו בלז. לכן "חסידות בעלז" זו האפשרות הגרועה ביותר. אותו דבר ביחס לגפילטע פיש, גם את זה צריך לתקן. אם יידיש - אז כמו שצריך. נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תש"ע • 00:56, 15 ביוני 2010 (IDT)

לא מזמן ניצחה הנרייטה סאלד ברוב גדול, ואף אחד לא טען שצריך "ללכת עד הסוף" ולכתוב "הנריטה סאלד" בי' אחת כמו שהיא כתבה. אני-ואתה • שיחה 01:05, 15 ביוני 2010 (IDT)

אי אפשר לשנות שם של אדם כפי שהוא כותב אותו, וכאן מדובר אפילו בשם יישוב שאישרה ועדת השמות. לכן זה לא דומה. ועוד, כאן גם החסידות עצמה לא כותבת בעלז. נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תש"ע • 11:21, 15 ביוני 2010 (IDT)

אילו הדיון לגבי הערך בלז העיר ניחא, אולם כאשר מדובר על בעלזא החסידות, הדיון כאן הזוי לחלוטין לדעתי, מהטעמים שהזכרתי כבר. טיפוסי - שיחה 13:12, 15 ביוני 2010 (IDT)

הזוי או לא הזוי - הדיון קיים אז בבקשה קצת סבלנות. ישרון - שיחה 13:17, 15 ביוני 2010 (IDT)

יש הרבה סבלנות, וגם השלמה עם כל תוצאה, ועדיין לדעתי הדיון הזוי. טיפוסי - שיחה 13:29, 15 ביוני 2010 (IDT)

לדעתי ה-ע' היידית הצליחה לחדור במקרים מסויימים לעברית התקנית (אלטע זאכן, גפילטע פיש, גריבען, צימעס, קישקע, קניידלעך, קרעפלאך, רוגעלך, שטעטל). אך ל-א' הסופית במקרה כזה אין שום מקום בכתיב עברי. (וזה יותר גרוע מחסידות דושינסקיא, כי קיא ושיא קיימים בעברית תקנית.) אני ואתה

זאת לא עברית תקנית. אלה הם ערכים על מילים ביידיש, כפי שיש לנו גם ערכים על מילים לועזיות. נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תש"ע • 23:03, 15 ביוני 2010 (IDT)

אלו לא ערכים על "מילים" אלא על התוכן שעומד מאחורי המילים. אם אלו אכן מילים ביידיש ולא בעברית, אז צריך לתרגם את כל השמות (קניידלעך=>כופתאות) או לתעתק אותם לעברית. האם מילים אלו אינן מופיעות במילונים עבריים? אני-ואתה • שיחה 23:53, 15 ביוני 2010 (IDT)

קצת היסטוריה, BELZ היא השם הלועזי לעיירת בלז באוקראיינה, בלז היא (כנראה) השם התקני בעברית להגיית שם העיירה, בעלז היא השם שהיתה נהוגה לעתים קרובות על ידי חסידי בעלז עד לימיו של האדמור ישכר דוב רוקח(הזקן), בעלזא היא השם הבלעדי הנפוץ כיום בחסידות בעלזא ואצל חסידי בעלזא, לרבות כל המוסדות והעיתון והמסמכים שלה, ולרבות גם כל העיתונים החרדים ולרבות גם כל העיתונים החילוניים, ולא בגלל שזה יותר תיקני בעברית, אלא משום שכך בחר האדמור מבעלזא לקרוא ולאיית את שם החסידות שלו, זכותו, או אולי לא. טיפוסי - שיחה 15:41, 15 ביוני 2010 (IDT)

בטח שזכותו, וזכותה של ויקיפדיה לקרוא לו בשם המקובל, קצת דומה לשטרודל וכרוכית. ישרון - שיחה 15:52, 15 ביוני 2010 (IDT)

אני מוכיח שהשם המקובל בחסידות עצמה היא בעלזא, ואני טוען שהשם המקובל בחסידות עצמה, גובר על השם המקובל בחוגים שהקשר ביניהם לחסידות בעלזא, היא בערך כמו הקשר שיש לחסידות בעלזא עם ויקיפדיה. טיפוסי - שיחה 16:11, 15 ביוני 2010 (IDT)

על מה שאתה מוכיח אין מחלוקת, המחלוקת היא על מה שאתה טוען... ישרון - שיחה 16:42, 15 ביוני 2010 (IDT)

טיפוסי, כתבת: "כך בחר האדמור מבעלזא לקרוא ולאיית את שם החסידות שלו" - האם האדמו"ר היה אומר: בלזָא (belza)? האם כך החסידים רגילים לבטא את שם החסידות? אני-ואתה • שיחה 16:44, 15 ביוני 2010 (IDT)

לשאלתך, אשיב בציטוט רלוונטי ומעורר השראה, חסידות דושינסקיא (קרי: דושינסקי) סוף ציטוט, ולעניינינו בעלזא (קרי:בלז). טיפוסי - שיחה 17:03, 15 ביוני 2010 (IDT)

אוקיי, אז לדעתי עדיף שתימנע מלחזור כאן שוב ושוב על הטענה כאילו יש וויכוח על שם החסידות. שם החסידות מוסכם, והדיון הוא על דרך האיות בעברית של שם החסידות. לדעתך, הקריטריון היחיד צריך להיות האופן שבו החסידות מאייתת כאשר היא כותבת באותיות עבריות. אמנם לדעת אחרים כאן יש קריטריונים נוספים הקובעים את דרך האיות של שם בעברית, כגון האיות המקובל בעברית, באופן כללי וגם בשם הספציפי הזה. אני-ואתה • שיחה 17:11, 15 ביוני 2010 (IDT)

תרשה לי פעם נוספת לסכם, כי שם החסידות המוסכם על כולם היא בעלזא, והשאלה היא לגבי האיות הנכון בויקיפדיה, לכך הבאתי את עמדתי, וכן דוגמה מחסידות דושינסקיא. טיפוסי - שיחה 17:24, 15 ביוני 2010 (IDT)

לא אמרתי שזה מוסכם שזה השם המקובל, אמרתי שמוסכם שזה השם המקובל בחסידות. ישרון - שיחה 17:57, 15 ביוני 2010 (IDT)

התכוונתי לסכם את דבריו של אניואתה, שביקש ממני לחדול מלהזכיר טענה מוסכמת, ואתה מוכיח שזה לא מדויק. טיפוסי - שיחה 18:03, 15 ביוני 2010 (IDT)

לא הבנתי- אתה טוען שכל ההבדל שהאדמו"ר קבע לפני מאה שנה זה איך לכתוב? והשם הוא ודאי BELZ, אם כן אז ברור עוד יותר שאנחנו לא מחויבים לתכתיבים התחביריים שלו. כי כמו שאומר אני ואתה אנחנו בוויקיפדיה העברית, והשם הנפוץ גם בכתב הוא בעלז אז מה זה משנה איך הוא כותב את שמו על פי תחביריים של שפות זרות? חוץ מזה אם תכתוב בעלזא אנשים יחשבו כמוני שמדובר ב-BELZA. ישרון - שיחה 19:52, 15 ביוני 2010 (IDT)

אסביר במילים פשוטות יותר, היות וראש החסידות כתב והשריש את שם החסידות שלו בצורה מסוימת, מכאן שכל שם אחר גם אם הוא דומה לו מאד, אינו שם החסידות. ובמילים אחרות אין דבר כזה חסידות בעלז כי פשוט זה לא קיים, ואם אנחנו מתעקשים על כך אנחנו בעצם מייצרים ערכים דמיוניים, שאין קשר ביניהם למציאות, (למשל, אם נחליט שבעברית יותר תקני לכתוב כוקה כולה כולם יבינו שזו צחוק, ולו משום שהחברה קוראת לעצמה במסמכיה ובפרסומיה קוקה קולה), ולגבי ההבדל בין הקרי והכתיב ראה את השוואתי לעיל עם דושינסקיא. טיפוסי - שיחה 22:46, 15 ביוני 2010 (IDT)

האם לויקיפדיה האנגלית מותר לדעתך לאיית את שם החסידות אחרת מכפי שהאדמו"ר קבע? נרו יאיר • שיחה • ג' בתמוז ה'תש"ע • 23:06, 15 ביוני 2010 (IDT)

ללא ספק, וזאת משום שהקביעה מתייחסת לכתיבה בסוג האותיות ובשפה בהם אנו משתמשים כאן, לגבי שפות אחרות, אפשר ואף רצוי להשתמש בכל צירוף אותיות אפשרי של אותה השפה שהצליל המתקבל בה היא 'בֶּלְז'. טיפוסי - שיחה 23:10, 15 ביוני 2010 (IDT)

ובכן, כאן נקודת הכשל שלך. בעלזא זה ביידיש, וכאן זאת ויקיפדיה העברית. נכון, הן נכתבות באותן אותיות, כמו שאנגלית וגרמנית נכתבות באותן אותיות. זה לא משנה. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תש"ע • 10:15, 16 ביוני 2010 (IDT)

לפי דעתך אנחנו צריכים גם לקרוא למתנחלים מתיישבים? ישרון - שיחה 23:59, 15 ביוני 2010 (IDT)

אני שמח לראות שדעתי כה חשובה לך, האם זה מסמן שינוי מגמה. טיפוסי - שיחה 00:05, 16 ביוני 2010 (IDT)

דעתך חשובה לי לכן אני מתווכח איתך, אבל אני לא מסכים. רק רציתי לומר שכשם שלא שואלים את המתנחלים איך הם בוחרים שיהיה שם הערך שלהם ככה גם את האדמו"ר מבעלז לא צריך לשאול. ישרון - שיחה 00:32, 16 ביוני 2010 (IDT)

ובכן, אני חושב שלא קשה להבחין בין ארגון/חסידות/חברה/עמותה שיש לה דרך ושם שהתקבלה שם, וכשאנחנו רוצים לדווח אודותם לא נשנה להם את השם תוך כדי דיווח ובפרט באנציקלופדיה, לבין קבוצת אנשים/פעולה מדינית/התארגנות פוליטית/תופעה חדשה שאך טבעי שבענין הגדרותיהן תתפתח דיון ענייני לגבי השם שאנחנו חושבים כמתאים והולם עבורם. טיפוסי - שיחה 00:48, 16 ביוני 2010 (IDT)

במה זכו ארגון חסידות וחברה שלא זכו קבוצת אנשים? ישרון - שיחה 01:10, 16 ביוני 2010 (IDT)

שאל בני שאל, ובכן בד"כ לכל ארגון יש שם, אבל לא לכל קבוצת אנשים יש הגדרה, וכעת אשאל לדעתך, האם המשט הטורקי היה הומניטרי או פרובוקטיבי. טיפוסי - שיחה 01:24, 16 ביוני 2010 (IDT)

תוכנן להיות פרובוקטיבי ככל הפגנה אבל העובדה שלדברי מארגני המשט הוא נועד לתת סיוע הומניטרי היא מדוייקת אבל לא קוראים לו המשט ההומניטרי לעזה. ישרון - שיחה 10:34, 16 ביוני 2010 (IDT)

אני מציע את הניסוח הבא כתשובה לשאלה, לשיפוטך. המשט לדעת המארגנים ומיליונים רבים בעולם היתה משט הומניטרי לסייע לתושבי עזה נקודה. המשט לדעת הישראלים ומיליונים מעטים בעולם היתה פרובוקטיבית נגד ישראל נקודה, אה, וכל אחד מהצדדים חושב שהוא צודק, נקודה, על דבר אחד אין ויכוח והיא ששם הספינה הינה "מאבי מרמרה". וזה אגב מחזיר אותנו לדיון הקודם לגבי טענתי כי שם שהתקבל אינה נתונה לשיקול חיצוני, כזכור בעלזא ולא בעלז. טיפוסי - שיחה 00:34, 17 ביוני 2010 (IDT)

לא הבנתי מה אתה אומר. ישרון - שיחה 00:45, 17 ביוני 2010 (IDT)

אנא פרט ונמק. טיפוסי - שיחה 00:59, 17 ביוני 2010 (IDT)

נתת ארבע עובדות שלא הבנתי איך הן רלבנטיות לדיון על בעלז/א. מזה הסקת איכשהו שנושא הערך הוא זה שקובע איך יקראו לו בוויקיפדיה במקרה הנוכחי. שלך- ישרון - שיחה 01:05, 17 ביוני 2010 (IDT)

תתעלם לרגע מההקשר, את התשובה שלי לגבי המשט אתה מקבל? טיפוסי - שיחה 01:13, 17 ביוני 2010 (IDT)

לא לגמרי כי לא ענית על השאלה: האם הוא היה הומניטרי או פרובוקטיבי, במקום זאת ענית על שאלה אחרת: איך שני הצדדים במשט תופסים את מטרתו. ישרון - שיחה 01:17, 17 ביוני 2010 (IDT)

אתה צודק אולי, הכוונה היתה, איך אפשר לענות על השאלה הזאת בניסוח ניטרלי ואנציקלופדי. טיפוסי - שיחה 01:19, 17 ביוני 2010 (IDT)

והתשובה שלך היא שאי אפשר אבל ביכולתי לסכם את הדעות הקיימות ולתת עובדות אחרות שלא נתונות במחלוקת. אחלה. ישרון - שיחה 01:28, 17 ביוני 2010 (IDT) (אני הולך לישון)

התשובה שלי לא לקחה צד אלא תיארה עובדות, ואתה כתבת 1.'תוכנן להיות פרובוקטיבי ככל הפגנה 2.אבל העובדה שלדברי מארגני המשט הוא נועד לתת סיוע הומניטרי היא מדוייקת 3.אבל לא קוראים לו המשט ההומניטרי לעזה התוכל להסביר שגם יבינו. טיפוסי - שיחה 01:38, 17 ביוני 2010 (IDT)

השם המקובל בעברית הוא בלז או בעלז. שם הערך צריך להיות אחד משני אלה. הדיון לא מתקדם - ולמעט טיפוסי אין כל תמיכה לשינוי השם. לפיכך נראה לי שהדיון יכול להסתיים. דרור - שיחה 10:45, 17 ביוני 2010 (IDT)

הדיון יכול להסתיים ויכול שלא להסתיים, אתה צודק בכך ששינוי השם בעת הזאת לא נראית כאפשרות ריאלית. טיפוסי - שיחה 16:25, 17 ביוני 2010 (IDT)

מקור השם בעלזא עם א

בניגוד למה שרבים טוענים. ישנו סיפור ידוע שהיה עם כ"ק מרן אדמו"ר מהרי"ד מבעלזא זיע"א (הראשון), אשר בימיו רבו ה'משכילים' בעם ישראל. יום אחד בא אליו 'משכיל' ורצה להקניטו, ואמר לו שבדק ומצא כי 'סדום' בגימטריא 'בעלז' עם הכולל (ז"א לא בדיוק גימטריא, רק חסר 1). האדמו"ר רצה להראות לו שהוא לא מתרגש מזה, ואמר לו: אם זה כל כך בוער לך, נדאג שהגימטריא שלך תהיה מושלמת, ללא 'כולל', מהיום נקרא לעצמינו "בעלזא".... ואכן, בהסטוריה של בעלזא מלפני זמן מהרי"ד אין שום מקום שאייתו "בעלזא" אלא רק "בעלז". ומאז ימי המהרי"ד ניתן למצוא גם "בעלזא". לגבי תקינות האיות, אכן בעברית יש לאיית 'בלז'. אך ביידיש, (שזו היתה השפה המדוברת בקרב היהודים בעיירה) יש לכתוב 'בעלז'. וכמו כל שם ניתן ע"י בעליו, כך גם בעיירה בעלז, נהוג לאיית 'בעלז' כמו שילידי העיירה אייתו.

יש לך מקור אמין לזה? נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"א • 21:51, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

הסיפור ידוע, וניתן למצוא את המקור. אך המסקנה שגויה, שכן כיום היא נכתבת "בעלזא", כך שלא קיימת עוד חסידות בשם "בעלז", עם כל הצער שבדבר. טיפוסי - שו"ת 21:52, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

לא כל סיפור נפוץ הוא גם נכון, אבל אם יש מקור אמין אני בעד הוספה בזהירות. לא הבנתי איזו מסקנה שגויה, גם הוא אומר שהחסידות נכתבת בעלזא. נרו יאיר • שיחה • ז' באב ה'תשע"א • 22:05, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

הסיפור לא יכול להיות נכון, כל אדמו"רי בעלזא כולל האדמו"ר הראשון ה"שר שלום" היו חותמים באיות מלא "בעלזא". שלום מבעלזא; יהושע מבעלזא וכן הלאה. צלפחד - שיחה

למה יש סתירה בנתונים פה?

מצוין שהחסידות מונה בין 6000 ל-8000 משפחות, ויש הפניה לההערה. בהערה כתוב שחור על גבי ויקי, כי כך אמנם פורסם בעיתון משפחה, אבל באלפון יש רק 3,500. גם ברור שמשפחה שהוא עיתון חרדי יגדיל כל חסידות, וגם אם לא, ברור שאם יש סתירה בין האלפון לעיתון משפחה, האלפון קובע.

האלפון הוא רק בישראל. כמו כן, אין לנו יכולת להתעלם ממשפחה על סמך סברה שלנו. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ג • 10:15, 24 במאי 2013 (IDT)

אני לא מבין גם מי שכתב שבאלפון משנת תשע"ג יש 3500 משפחות לא הביא אסמכתא לכך כלל (זה איננו מספר מדוייק בכל מקרה זה משוער (קשה לומר שבאלפון יש בדיוק מספר עגול

בעלזא בין הגדולות בעולם לא רק בארץ

סאטמר, גור, מקדימות אותה בעולם, ואם נחשיב גם את חב"ד וברסלב שדומות יותר לתנועה, הרי שבעלזא היא החסידות השלישית או החמישית בגודלה בעולם, ואילו לא היה ספק בהתייחסות לחבד וברסלב, היינו כותבים שהיא החסידות השלישית או החמישית בגודלה בעולם, אבל מכיוון שאיננו רוצים לפסוק בקשר לחסידויות אלה, מה שברור לנו הוא שבעלז היא בין החסידויות הגדולות בעולם, ולא בארץ כפי הניסוח הנוכחי המטעה המופיע בערך, ויש לזכור שקיימות מאות רבות של חצרות חסידות בעולם, כאשר בעלזא היא קרוב לראש הפירמידה מבחינת גודלה. מי מסכים מי חולק. ובעיקר כמה. טיפוסי - דברו איתי 01:22, 4 ביוני 2013 (IDT)

גדולות ממנה ללא ספק שתי סאטמר וגור, ולמעשה גם חב"ד. את ברסלב אני מוכן לשים בצד. השורה התחתונה היא שבעלז היא לא יותר מחמישית בעולם, וכאשר מדובר במקום החמישי איננו כותבים "מהגדולות בעולם". זהו ביטוי שניתן לכתוב על השלושה הראשונים ותו לא. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ג • 01:55, 4 ביוני 2013 (IDT)

מעבר לכך שלא חידשת דבר בתגובתך, מדבריך נשמע שבאמתחתך תקדים בנושא דומה מאד, התוכל להפנות אותנו לזה? בינתיים עד שתוכרע המחלוקת אם היא תוכרע, ערכתי כך שהפתיח מדבר על היות החסידות בין חמש הגדולות בעולם. שים לב, בעולם. טיפוסי - דברו איתי 01:59, 4 ביוני 2013 (IDT)

צר לי שאיני מצליח לספק חידושים בכל תגובה (ואפילו לא בראשונה). זכור לי היטב שזה נידון, איני זוכר היכן. אם זה מאוד חשוב לך תוכל להעלות את הנושא במזנון. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ג • 22:56, 4 ביוני 2013 (IDT)

כל עוד לא מובאת הפנייה לדיון ספציפי מעבר לזכרון אישי שאתה מעיד עליו, כאילו הדבר לא נדון מעולם במזנון, מעבר לכך שהחלת כלל כזה לגבי המקרה שלנו נשמע די מוזר, וחובת ההוכחה כמובן היא על הטוען מזכרונו לקביעת כלל בעניין בעבר במזנון. ננסה לחכות לדעות נוספות במחלוקתנו. טיפוסי - דברו איתי 23:50, 4 ביוני 2013 (IDT)

כל עוד לא תוכיח שחובת ההוכחה עליי - חובת ההוכחה עליך שאני הוא שצריך להוכיח... אני מדבר על דיונים שהתקיימו בדפי שיחה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ג • 23:52, 4 ביוני 2013 (IDT)

מצאתי דוגמה: שיחה:אוונסטון. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בסיוון ה'תשע"ג • 23:55, 4 ביוני 2013 (IDT)

דוגמה יפה, אך לא משכנעת ולא מחייבת. בכל מקרה מכיוון שאיננו עוסקים בויכוח עקרוני, שחשוב להשקיע בזה יותר מדי משאבים, אסתפק במה שכבר נכתב ונעשה. טיפוסי - דברו איתי 00:48, 5 ביוני 2013 (IDT)

חסידות בעלזא-ישיבות קטנות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:עורך חזותי/משוב

יש גם ישיבה קטנה במנצסתר שבאנגליה 94.226.11.242 15:35, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

― סוף העברה

לבוש

"בגליציה הקפידו החסידים על לבוש בסגנון הישן שכלל מכנסיים קצרים עם גרביים ארוכים ועל גידול פאות ארוכות."

ההקפדה על לבוש בסגנון הישן היה בעיקר בגליציה המערבית (וגם בבעלז הסמוך לגליציה המערבית). ברוב שטח גליציה המזרחית לא היתה הקפדה הזאת. --גר צדק - שיחה 02:16, 12 בנובמבר 2013 (IST)

אנא פרט יותר, באיזו תקופה ובמי מדובר ועל מה אתה מתבסס. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ד • 12:34, 12 בנובמבר 2013 (IST)

הכוונה לחסידי בעלז ולא לסתם חסידים בגליציה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כלומר בקרב חסידי בעלז בגליציה היו שני סגנונות שונים? אודה על תשובות לשתי השאלות הנוספות ששאלתי. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ד • 15:17, 12 בנובמבר 2013 (IST)

הוא הבין שהערך דיבר על כלל גליציה. גליציה המערבית החסידית הייתה שמרנית, וכך גם בעלזא במזרחית, רק שבעלזא התעלתה על כולם ב"מיושנות" (פארצטישקייט). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מי הבין? גר צדק? על מה אתם מסתמכים? נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ד • 19:12, 12 בנובמבר 2013 (IST)

"יושבים" בחצרות אחרות

[2] [3] נרו יאיר • שיחה • א' בטבת ה'תשע"ד • 22:15, 4 בדצמבר 2013 (IST)

כנראה שגם בחב"ד היו "יושבים". --גר צדק - שיחה 01:08, 18 בדצמבר 2013 (IST)

ולפי דוד אסף בחסידויות בכלל, וזכור לי שראיתי מקורות נוספים ברוח זו, איני זוכר היכן. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בטבת ה'תשע"ד • 00:01, 19 בדצמבר 2013 (IST)

ניגונים ועוד

לאלמוני הידוע, אני סבור שאין הצדקה למנות את המלחינים, ואז שירים ומלחיניהם. אפשר לחבר יחד. גם אין צורך להזכיר כל כך הרבה שירים. על כל פנים, כבר התקבעה בעניין זה גירסה יציבה. מלבד זה, תוכל להסביר כיצד השתנה הנוסח השונה של "בעלזא וועט זיין א ווינקעל" בניגון המוכר? נרו יאיר • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ה • 14:31, 5 ביוני 2015 (IDT)

ראשית, הלחנים שייכים לערך של החסידות יותר מהמלחינים (כפי שלמשל ספר על החסידות שייך לערך יותר מהעורך שלו). הלחנים שנמנו נראים לי מוכרים כולם היטב בציבור הדתי לאומי, הלא כן? מדובר על פרסום יוצא מן הכלל ולכן אלו ראויים להופיע. אני מסכים שצריך לכתוב ערך מיוחד על ניגוני בעלז, ואז יהיה אפשר לקצר. זה יגיע יום אחד, אז בינתיים כדאי להשאיר כמו לפני כן, לתת חומר ראשוני לכותב הערך.

לגבי צורת הכתיבה, אני מסכים שהניסוח שלך יותר קריא (על אף שלדעתי הוא אינו מדויק, כיוון שהערך צריך לכתוב גם על המלחינים), אך כל ניגון שמושמט הוא הפסד, כי אלו ניגונים שמוכרים בכל הציבור הדתי.

לא יודע. בכל מקרה זה שמופיע על שער הספר יחיד בדורו.

ואם כבר על ההוספה של גבי. נהיגת נשים אינה מקובלת עד אסורה בכל החצרות החסידיות (ובארץ גם בחלק גדול מהציבור הליטאי). ההודעה שהוציאו המוסדות יכולה ללמד רק שהנושא הזה נפרץ, ולא להיפך (שמתחילה להיות קיצוניות). אז מה כן יש בתוספת? שגינו את זה בבריטניה. נראה לי שזה מדי ויקיחדשות. אם תצא מזה פרשה (כדוגמת מה שקורה באנטוורפן בשנים האחרונות) יש לזה מקום אך גם אז מאוד מצומצם. זה ערך על חסידות בעלזא בכל העולם בתקופה של 200 שנה. לא על חסידות בעלז בלונדון במאה ה-21 (קהילה של 400 משפחות כמדומני). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דווקא מאחר שאנו מדברים על חסידות של 200 שנה וניגונים מהדור האחרון, אני סבור שאפשר לחבר את הניגונים עם המלחינים ולא להזכיר את שמות המלחינים פעמיים. לא כל הניגונים בערך מוכרים בציבור הדתי, ודאי לא "היטב". אגב, יש לך קישור ללחן של האדמו"ר? לגבי נהיגה - לא הייתי עושה מזה עניין, אבל התגובה של השרה קצת משנה את התמונה. נכון שזה נושא שתופס כותרות גם כשאין מאחריו שום דבר חדש, ועדיין. מה הכוונה שהערך צריך לכתוב על המלחינים? נרו יאיר • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ה • 17:53, 5 ביוני 2015 (IDT)

הקטע של נהיגת נשים מיותר לחלוטין. אולי בערך על קהילת בעלז בלונדון יהיה לזה מקום, וגם זה לא.. זה מאפיין הכולל את רוב החרדים, בטח החסידים.--יעלי 1 - שיחה 01:37, 7 ביוני 2015 (IDT)

כתבתי לך כבר שאפשר, אך אני רוצה שיכללו כל הניגונים שהוזכרו בעבר. כתבתי רק ניגונים שממש מוכרים בפי כל (אולי מלבד קה אכסוף של ברייאר). צמאה לך נפשי לא מוכר בציבור הדתי? אני חושב שזהו הניגון המפורסם ביותר של החסידות אחרי תהא השעה הזאת. מלבד זאת, שהערך "ניגוני בעלזא" צריך להיכתב. אולי כדאי להוסיף ק"פ בשביל שיהיה מי שירים את הכפפה.

לונדון- אם נכתוב כל פרשה ברמה כזו, זה יהיה אוסף חדשות על חסידות בעלזא. היו פרשות הרבה יותר משמעותיות בהיסטוריה של החסידות, הן במזרח אירופה והן בישראל, אך הן לא נכתבו כי הן לא חלק משרשרת ההיסטוריה של החסידות. יש עוד קטע שלדעתי צריך להימחק, בנוגע לישיבות בעלז, מדי נקודתי ולא חלק מתמונת הרקע הכללית.

תדביק אחרי ה= ביוטיוב. S_d5IwCq6Y8 ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתחיל מהסוף: זהו אכן הלחן הכי ידוע של "יהי החודש הזה", אבל כאן כתוב שהמלחין הוא "ש. ויצמן". יש לך מקור שהבעלזער רב הוא המלחין? בהנחה שאני חלק מה"כל", אני אומר לך, חגיגית, שמלבד קה אכסוף אני לא מכיר גם את הקשיבה ואת חסדי ד', ויש לי יסוד סביר להניח שיש פה ושם עוד אנשים שמכירים אפילו פחות ממני. צמאה לך נפשי אני מכיר של הרבי מלובביץ'. נרו יאיר • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ה • 02:24, 7 ביוני 2015 (IDT)

פשוט תבדוק באלבום "וגילו צדיקים" של בעלזא. הניגון מופיע שם.

לא ידעתי. הקשבת לניגון? בכל מקרה בציבור החרדי הוא אחד הניגונים הבולטים ביותר בעשור האחרון. גם הקשיבה מפורסם מאוד. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נהיגת נשים

האיסור על נהיגת נשים שהופץ בכתב בחסידות בעלז בלונדון, וביטול האיסור לאחר מכן, עשו כותרות בכל העולם, ולכן מדובר באירוע בעל חשיבות הראוי לציון בערך.

זה נכון שהאיסור על נהיגת נשים מאפיין את רוב החרדים, וזה מוזכר בקצרה בערך על יהדות חרדית. אבל הפרשה בלונדון היא משמעותית בפני עצמה ויש לאזכר אותה בערך כאן. אם יש פרשות אחרות שהן יותר משמעותיות בהיסטוריה של החסידות, אז יש לציין גם אותן, כמובן.

-- ‏גבי‏ • שיח 11:42, 15 ביוני 2015 (IDT)

נשמע טוב להתייחסות אבל אולי תחת תת-כותרת בשם: "נהיגת נשים" או "היחס לנהיגת נשים", שיהיה תחת תת-הכותרת הקיימת "חסידות בעלז לאחר השואה".--סתארה - שיחה 13:02, 15 ביוני 2015 (IDT)

כינויו של האדמו"ר שליט"א

שלום, בהערה 6 מופיע: "לעתים נדירות: "מוהרי"ד". חיים שקדי, ‏נדיר: שמו של האדמו"ר מבעלזא מופיע על השלט, באתר כיכר השבת, 3 ביוני 2011." מבקש לתקן כי כיתוב קבוע על שלט, אינו מוגדר, לדעתי, כעתים נדירות, אדרבה, במובן מסויים הוא קבוע, ולכן ניתן לומר "באופן קבוע" (כי הרי השלט קבוע על הקיר שם בביהמ"ד). הצעת תיקון: על השלט בבית מדרשו מופיע שמו תחת הכינוי: מוהרי"ד, (עם ו"ו באמצע, המבדלת אותו מהאדמו"ר הקודם עם השם הדומה: מהרי"ד, ללא ו"ו). בהצעתי נדלג על תדירות ההופעה, ולא נתייחס אם השלט נחשב כעתים נדירות או באופן קבוע. מה דעתכם? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
213.151.32.163 11:26, 13 בינואר 2016 (IST)

שלט אחד זה לא מספיק, גם אם כמו כל שלט הוא קבוע על הקיר. יש לך דוגמאות נוספות? נרו יאיר • שיחה • ג' בשבט ה'תשע"ו • 12:09, 13 בינואר 2016 (IST)

נראה לי שזה מה שהאלמוני טוען, אם אין דוגמאות נוספות - לא נכון לומר "לעתים נדירות" (כי גם זה לא קורה) אלא רק לציין את האזכור על השלט. ביקורת - שיחה 14:10, 13 בינואר 2016 (IST)

הוא אומר להפך, שזה לא נדיר אלא קבוע. ייתכן שאתה צודק שלאזכור בודד אין בכלל חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ג' בשבט ה'תשע"ו • 15:50, 13 בינואר 2016 (IST)

יש חשיבות כלשהי, זה מלמד מראש מה דעתם של ההיסטוריוגרפים של החסידות באשר לכינויו של הרבי המכהן. דבר כזה לא עובר בלי החלטה רחבה, ועל כך רמז הכתב. אבל אכן זה לא כינוי שמיש נכון לראשית 2016. ביקורת - שיחה 15:53, 13 בינואר 2016 (IST)

לא הבנתי את הדיון. הגיוני שייקראו לו מוהרי"ד, כמו יתר המהר"X. איזה היסטוריוגרפים? אתם רוצים לשנות הער"ש? למי אכפת? דער רב is on fire? ‏AddMore-II - שיחה 20:45, 13 בינואר 2016 (IST)

מה שייך הגיוני, או שקוראים בפועל, ולא במקרה בודד, או שלא. עם זאת - לא אעמוד בדרככם. נרו יאיר • שיחה • ג' בשבט ה'תשע"ו • 21:12, 13 בינואר 2016 (IST)

לא הובנתי. שאלתי מה האנונימי רוצה. הוא רוצה לשנות בהער"ש?AddMore-II - שיחה 21:23, 13 בינואר 2016 (IST)

זה לא משנה. שלט בבית המדרש זו החלטה של המערכת הבלזאית. השאלה היא האם להזכיר את הכינוי כעובדה (אפשר גם בתוך הטקסט) או להתעלם ממנו כל עוד אינו מופיע בספרות הכתובה, מה שסביר להניח לא יקרה לפני מותו. ביקורת - שיחה 22:10, 13 בינואר 2016 (IST)

חברייא, למיטב הבנתי, מי שמתבונן על אותה כתבה או על השלט במשקפיים חסידיות עשוי להבין כי דבר כזה לא היה עובר בלי אישור האדמו"ר, וטרם הגשת השלט לאישור הוא נוּסח חזור ונסוֹח עד שהגיע לניסוחו הנוכחי. לכן יש משמעות דרמטית (כן, דרמטית גם מבחינה היסטורית-חסידית, וגם מבחינה לשונית- כינויית) לעצם השלט ולניסוחו. בשלט כתוב "מוהרי"ד" והוא שונה מקודמו: "מהרי"ד" ( האות ו' מבדלת). לדעתי, חלק מכוונת השלט הוא לקבוע את הכינוי העתידי, יש כאן אמירה ברורה, לכל הפחות מבחינת העסקונה הבעלזאית, ולטעמי גם מבחינת האדמו"ר, על צורת הכינוי. שלט זה יחסוך דיונים עקרים וויכוחי סרק של הצעות כמו "מהרי"ד הראשון" ו"מהרי"ד השני", (כמובן ביידיש), או: "מהרי"ד אירופה" ו"מהרי"ד ארצישראל", אבל זו דעתי האישית, ואין לי סימוכין לכך שזו מטרת השלט.

למה התכוון אחד הכותבים הקודמים ב אתם רוצים לשנות הער"ש?? לא הבנתי!

כוונת הכותב: המידע הזה כולו מופיע נכון לעכשיו בהערת שוליים, ולכן הדיון מתמקד בשינוי בהערת שוליים. ביקורת - שיחה 17:38, 14 בינואר 2016 (IST)

אני לא רואה פה דרמה. גם אם האלמוני צודק שישבו שבע מאות נקיים על ניסוח השלט, אולי זה מסעיר עבור חסידי בעלז, לדעתי עוד לא חשוב כדי להזכיר בכלל בערך של החסידות. נרו יאיר • שיחה • ד' בשבט ה'תשע"ו • 19:06, 14 בינואר 2016 (IST)

משוב מ-3 ביולי 2016

לגבי הגודל של החסידות לפי האלפון הוא לא 3500 איש כפי שכתב המעיר שאני לא יודע מאיפה לקח את זה אולי מלפני הרבה שנים, הפרטים כיום באלפון הוא סך כולל של :7870 משפחות מתוכם 4250 משפחות בישראל ו3320 משפחות בחו"ל.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.226.56.231 14:01, 3 ביולי 2016 (IDT)

עדות של אלמוני אינה מספיקה. יש להביא מקור גלוי לכל. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ו • 14:08, 3 ביולי 2016 (IDT)

זה לא אנונימי המידע גלוי לכולם אפשר לראות באלפון של החסידות "וחי אחיך" לשנה זו ושם מופיעים כל הפרטים הנ"ל. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.226.56.231 14:24, 3 ביולי 2016 (IDT)

אנא היכנס לדף השיחה והגב בצורה מסודרת, לא בתור "משוב". אם משתמש מוכר יראה את זה במקור - זה יהיה אמין. בינתיים יש לנו רק עדות של אנונימי שכך כתוב באלפון הפנימי. כבר ראינו אנונימיים מתווכחים ביניהם לגבי מספרים, שניהם מתוך ידיעה ודאית. במקרה זה, גם מה שאתה כותב ממילא אינו סותר את מה שכתוב בערך, זה נכנס בטווח. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ו • 14:54, 3 ביולי 2016 (IDT)

גם אני ראיתי את האלפון של החסידות "וחי אחיך", לא ספרתי בדיוק כמה בתי אב יש, אבל ברור שזה בסביבות 7 וחצי אלף עד 8 אלפים.

האמנם מספר המשפחות גדל פי 2 במשך ארבע שנים?! נרו יאיר • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ז • 19:44, 30 באפריל 2017 (IDT)

מה שצוין שם 3500 משפחות לא מתייחסות רק למשפחות בארץ ולא בחו"ל, לכן אין כל פלא. ואכן בכל שנה מתווספים בבעלז בין מאתיים לשלש מאות משפחות חדשות.

זה אכן תמוה. אלפונים פנימיים בדר"כ מגדילים לא מקטינים, כך שלא מסתבר שבאלפון שלהם יציינו רק 3.5 אלף. בעד להסיר את הקטע עד שיהיה לנו מקור\קישור לאלפון. יעלי - שיחה 19:57, 24 במאי 2017 (IDT)

בזמנו שלח לי האלמוני הידוע את האלפון, והיו שם 3500 משפחות. גם האלמוני הנוכחי מודה בזה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ז • 21:18, 24 במאי 2017 (IDT)

אני כמובן מאמינה. למען הסדר הטוב רצוי שיועלה עותק לרשת. גם עדיף לו היה אלפון מהשנה או השנתיים האחרונות ולא מתשע"ג. יעלי - שיחה 22:16, 24 במאי 2017 (IDT)

גם אני אשמח, אבל קשה להאמין שזה יקרה. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ז • 23:19, 24 במאי 2017 (IDT)

משוב מ-11 במאי 2017

כיום יש גם קהילות מבוססות בקרית גת ,גבעת זאב, חיפה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2.53.60.153 01:34, 12 במאי 2017 (IDT)

בעלזא וועט זיין

הועבר משיחת משתמש:נרו יאיר:

זה המקורי (לפני חמש שנים). לפני שלוש שנים(!) אלמוני השחית. באקראי, רציתי לקרוא על בעלז, וראיתי את השיבוש הזה ותיקנתי אותו. לא יאומן. • דגש חזק • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 15:56, 7 ביוני 2018 (IDT)

זה יותר מסובך. אאל"ט מי שתיקן הוא "האלמוני הידוע" שהוא בר סמכא. ראה בדף השיחה שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 20:12, 7 ביוני 2018 (IDT)

קשה לי לבדוק מי כתב מה, אבל השינוי במילותיו של ר׳ שלום הוא הבל ורעות רוח, השחתה זולה וגסה. לא היה ולא נברא ואולי משל ישנו. צא וראה כמה מופעים בגוגל, להקת חסידי בעלז עם ירמיה דמן שרה בדיסק רשמי של בעלז את המילים האלו, אז אני לא יודע כמה האנונימי אמין (בהנחה שמדובר באותו אחד)• דגש חזק • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 20:22, 7 ביוני 2018 (IDT)

שאלתי אותו בזמנו איך השתנו המילים ולא ענה. אבל הוא בר סמכא. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 20:24, 7 ביוני 2018 (IDT)

חיפוש גוגל מביא תוצאות לשתי הנוסחאות. כמובן, צריך לשים לב מה העתקה מוויקיפדיה, אבל ראה את זה ואת זה למשל. יזהר ברק • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 23:16, 7 ביוני 2018 (IDT)

סליחה על ההתערבות. איני יודע מי הוא האלמוני ומהיכן שאב את סמכותו, הנוסחה הידועה לכל היא הנוסחה הראשונית כפי שתיקן דגש חזק. המקור שהביא יזהר ברק, למרבה האירוניה כנראה הועתק מהערך המסולף בויקיפדיה. (ניתן לראות זאת לפי התעתיק המדוייק באידיש שכידוע עקב אותיות הניקוד קשה למצוא שני טקסטים זהים לחלוטין). חסר תקנה • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 00:11, 8 ביוני 2018 (IDT)

אני לא חושב שתעתיק מדויק זו ראיה. בכל מקרה, המקור מהפורום בבחדרי קדם בכמה שנים טובות לתיקון של האלמוני. המקור השני יכול להיות העתקה עקרונית, אבל הוא מבין פרטים שלא מופיעים בכלל בערך, כך שקשה לומר. יזהר ברק • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 01:39, 8 ביוני 2018 (IDT)

ע"כ ההעברה.

אני לא יודע מהי הגירסה המדויקת, אבל המקור הראשון של יזהר הוא הוכחה ברורה שלא מדובר בהשחתה. זה מצטרף לדבריי לעיל שאפשר לסמוך על האלמוני הידוע. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 11:52, 8 ביוני 2018 (IDT)

הוכחה ברורה? איני בטוח. שאל כל חסיד בעלזאי המילים הם "פאר תורה און יראת שמים" על המשנה להביא ראיה. אגב כאן הקישור לשיר שבור כך שלא ניתן לאמת את הנכתב. חסר תקנה • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 13:03, 8 ביוני 2018 (IDT)

הוכחה ברורה שזו לא השחתה, שיש גם נוסח כזה. אני יודע שזה מה ששרים היום, השאלה היא מה אומרים המקורות הקדומים לגבי הנוסח המקורי. נרו יאיר • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 14:12, 8 ביוני 2018 (IDT)

נרו יאיר צודק, לא ניתן לכנות זאת השחתה. אבדוק בהמשך בשבוע מול יודעי דבר. • דגש חזק • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 23:45, 9 ביוני 2018 (IDT)

(גילוי נאות: אני חסיד בעלזא.) שני הגירסאות נכונות, ולא ברור איך בדיוק אמר מהר"ש מבעלזא את אימרתו. ניגוני בעלזא יש על שני הגירסאות, הניגון הישן הוא על "פאר תורה און יר"ש", ויש עוד ניגון על "וואס מ'וועט וויסן" (אפשר לשמוע כאן שיר מספר 4), אני חושב שמה שמקובל כיום למוסמך יותר הוא "וואס מ'וועט וויסן", אם כי גירסת "פאר תורה" נפוצה יותר בציבור. יענער - שיחה 04:10, 31 ביולי 2018 (IDT)

יענער, שְכּוֹיֵיח! על הקישור, לראשונה שמעתי את הנוסח הזה, מעניין... חסר תקנה • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ח • 08:45, 31 ביולי 2018 (IDT)

חמשת החסידויות הגדולות בעולם

מניחה שמדובר על סאטמר גור בעלז ויזניץ, ואולי חב"ד. העניין הוא שחבד היא יותר תנועה פחות חסידות ומה אם ברסלב? כמדומני היא גם גדולה מאוד. יעלי - שיחה 23:46, 30 ביוני 2018 (IDT)

ברסלב אינה חצר. חב"ד אולי. נרו יאיר • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשע"ח • 23:50, 30 ביוני 2018 (IDT)

אכן. לטעמי חבד דומה יותר לברסלב מאשר לארבע האחרות. יעלי - שיחה 23:54, 30 ביוני 2018 (IDT)

דיווח שאורכב ב-28 בדצמבר 2018

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

השם של אדם זהוא כבודו, הם קוראים לעצמם בעלזא מה העניין לקרוא להם בעלז ? לפחות תסבירו את זה

מוסבר בדף השיחהdavid7031 • שיחה • כ' בטבת ה'תשע"ט • 12:41, 28 בדצמבר 2018 (IST)

האם האדמו"ר חובש ספודיק

דגש חזק, את המידע הזה הכניס אנונימי ב-2013 ככל שידוע לי זה לא נכון. חסר תקנה :-) • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 11:55, 21 בינואר 2019 (IST)

ואולי נתייג גם את יענער. חסר תקנה :-) • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 11:57, 21 בינואר 2019 (IST)

אפשר לראות בבירור כאן שהוא חובש שטריימל. איך וויֵיס נישט, נרו יאיר נותן כאן משקל מוזר לאנונימי שהדבריו מוזרים גם כן. — דגש – שיחה 12:06, 21 בינואר 2019 (IST)

אני רואה שכאן יענער (שהעיד על עצמו שהוא חסיד בעלז) הוסיף את המידע הזה. חסר תקנה :-) • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 12:24, 21 בינואר 2019 (IST)

אז אסביר לכולכם: בשבתות חובש האדמו"ר שטריימל, כנהוג בחצרות החסידות. בימי החול חובש האדמו"ר כובע סמט, אולם בעת התפילות וכן באירועים שונים חובש ספודיק. עד לשנת תש"ע (בערך) היה האדמו"ר חובש קולפיק במקום הספודיק.

וברוח היום, קבלו תמונות של האדמו"ר בטיש ט"ו בשבט חבוש בספודיק. יענער - שיחה 12:59, 21 בינואר 2019 (IST)

נו, אתם רואים, טוב לסמוך על מי שהוכח כבעל ידע (בהנחה שזה הוא, לא בדקתי ספציפית). יענער, מה גרם לשינוי? קולפיק כבר נחשב בגד של ילדים? נרו יאיר • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשע"ט • 15:25, 21 בינואר 2019 (IST)

כ"ק האדמו"ר שליט"א קיבל עדויות מהימנות כי כ"ק מהר"א זצ"ל (דער רב ז"ל) נהג לחבוש ספודיק ולא קולפיק. אי-לכך שינה אף הוא וחבש כובע ישועה לראשו. בברכה, גיברס - שיחה 20:17, 21 בפברואר 2019 (IST)

יפה. למה אתה מכנה את זה כובע ישועה? וגם למה האדמו"ר הולך כמו הסבא של הסבא שלו ולא כמו אבא שלו. יעלי - שיחה 01:27, 22 בפברואר 2019 (IST)

יעלי 1, א. הוא התכוין כמובן למה שאומרים בפיוט אנעים זמירות חבש כובע ישועה בראשו, הושיעה לו ימינו וזרוע קדשו. ב. מה לעשות שהוא ממשיך את דרכו של דודו ולא של אביו (אחרת הוא היה מוכתר כאדמו"ר מבילגוריי ולא מבעלז). חסר תקנה :-) • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשע"ט • 08:49, 22 בפברואר 2019 (IST)

אבא שלו לא היה אדמו"ר. נרו יאיר • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשע"ט • 10:20, 22 בפברואר 2019 (IST)

מכנובקא בעלז הששי בשושלת?!

לעניות דעתי, הכנסתו לרשימה עשויה להיראות כנגועה ב"פוליטיקה", עם כל הכבוד להסכמים, אין טעם בהכנסתו ברשימת "שושלת אדמור"י בעלז" בגלל שהותר לו "להוסיף" לשמו שם נוסף "מכנובקא-בעלז". זה עוד לא מכניס אותו לרשימת אדמורי בעלז. ההגדרה שלו הוא: נכד לאדמורי בעלז שהוא גם אדמו"ר. כמו שהאדמו"ר משאץ ויזניץ אינו בשושלת ויזניץ בגלל שהוסיף לשמו את המילה ויזניץ. ―שי מאיר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא "הותר לו להוסיף", אלא מבחינת החסידים הם חסידי בעלז והוא האדמו"ר שממשיך את השושלת. הוא נכד לאדמו"רי בעלז בדיוק כמו בן דודו האדמו"ר שליט"א, שגם אותו תהלום ההגדרה "נכד לאדמו"רי בעלז שהוא גם אדמו"ר". להזכירך, אביו לא היה אדמו"ר. הסיבה שהוא קרוי בשם נוסף היא לא בשל חסרון בטהרת הגזע הבעלזאית, אלא רק בשל העובדה שהוא גם נצר כמעט יחיד לאדמו"רי מכנובקה, ומסיבה זו הוא נקרא "בעלז מכנובקה" עוד לפני ההסכמים עם בעלז. בברכה, גיברס - שיחה 17:02, 6 בפברואר 2020 (IST)

אגב, שי מאיר, הוא החמישי בשושלת ולא הששי. בברכה, גיברס - שיחה 01:25, 17 בפברואר 2020 (IST)

ארגון צהר

נרו יאיר מה דעתך? העריכה שלי, או של חסר תקנה לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ד' בתשרי ה'תשפ"א • מי שמאמין לא מפחד 17:14, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

ערכתי גם את הפרק הזה במסגרת עריכה כללית. אכן היה מקום לקצץ מעט בעקבות העברת הערך על הארגון לכאן. נרו יאיר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"א • 17:40, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

נרו, סליחה על החפירה, ראה בבקשה את הגרסה האחרונה שלי גרסה מ־12:56, 22 בספטמבר 2020 לפני העריכה של חסר תקנה, לגבי צהר. האם יש צורך באריכות שהחזיר חסר תקנה לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ה' בתשרי ה'תשפ"א • מי שמאמין לא מפחד 18:06, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

לענ"ד יש צורך במה שהשארתי, ואין צורך במה שהשמטתי. נרו יאיר • שיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"א • 18:32, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

לבלוב, תודה על פתיחת הדיון. אני מסכים לעריכה של נרו יאיר. חסר תקנה :-) • שיחה • ה' בתשרי ה'תשפ"א • 20:05, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

בתחילת שנות ה-80 הורה האדמו"ר, רבי ישכר דב רוקח, חסר תקנה
זה פשוט מיותר!!!!!
מצוין כבר בראש הערך תקופות כהונה. הטקסט לקטע של "צהר" אני הבאתי מערך שנמחק על הארגון, ושם היה צורך לציין את שמו לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ה' בתשרי ה'תשפ"א • מי שמאמין לא מפחד 22:58, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אבל לא כולם קוראים בעיון את כל הערך, לא כל כך הבנתי מה מטריד אותך. חסר תקנה :-) • שיחה • ה' בתשרי ה'תשפ"א • 09:42, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

שהערך הזה פשוט ארוך מידי, התחושה שהוא נותן לקורא היא כשל דף מידע של החסידות. ולא כשל ערך אנציקלופדי לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ה' בתשרי ה'תשפ"א • מי שמאמין לא מפחד 10:15, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מעריך את הרצון שלך להפוך את הערך לאנציקלופדי, עם זאת, אנו בפלטפורמה דיגיטלית, ואין כל כך משמעות לאורך של הטקסט, לכן כל עוד יש צורך להוסיף כמה תווים לצורך ההבנה אני בעד (זוהי דעתי, אתה יכול כמובן לחלוק עליה. ושוב, אני מעריך את יכולתך לנהל דיון ענייני, זה לא חזיון נפוץ כאן ). חסר תקנה :-) • שיחה • ה' בתשרי ה'תשפ"א • 11:05, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

36 אלף בתים זה לא ארוך על חסידות גדולה בת 200 שנה. נרו יאיר • שיחה • ה' בתשרי ה'תשפ"א • 11:54, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

נרו, לו חצי מהטקסט היה מתמקד בהיסטוריה, הייתי מסכים איתך לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • ה' בתשרי ה'תשפ"א • מי שמאמין לא מפחד 14:20, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

מספר המשפחות בחסידות

משתמש:AddMore-III תוכל לדייק את המספר לפי המקור האקדמי שהבאת בזמנו? נרו יאיר • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"א • 00:43, 5 באפריל 2021 (IDT)

דיווח שאורכב ב-08 ביולי 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

ברשימת אדמור"י בית בעלזא נכתב האדמו"ר האחרון הרה"צ ר יהושע רוקח מבני ברק וזה טעות כי הוא אכן נכד לבית בעלזא אבל לא האדמו"ר מבעלזא הוא מכהן כאדמור בקהילה הקד' מכנובקא בעלזא לכן אם אפשר למחוק את העיקרון שכאילו נראה שהוא מכהן כאדמור מבעלזא

הוא נחשב לאדמו"ר ספסף • ספספוני בספסופיכם • הסיומת של החתימה 12:39, 7 ביולי 2021 (IDT)

חסידות בעלז

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

עידכון על מצב לימדי הליבה. המתוה לא מומש

https://13tv.co.il/item/news/domestic/education-society/core-studies-903584771/?pid=7&cid=903048405

― סוף העברה

10.500 משפחות שנת תשפד

החסידות מונה 10.500 משפחות על פי ספר הטלפונים של החסידות וחי אחיך הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A01:73C0:602:EE32:0:0:9260:FCB3‬ 01:02, 27 בפברואר 2024 (IST)