שיחה:חיה מושקא שניאורסון

לדעתי

אפשר להחליף את תבנית החשיבות בתבנית איחוד, וכך לא נאבד מידע. חנה ק. 21:09, 12 במרץ 2007 (IST)

בהנחה שהתכוונת לאחד עם בעלה, זה פיתרון טוב גם לדעתי. בינתיים פנה אלי כותב הערך והסברתי לו מדוע שמתי תבנית חשיבות, אז אולי כדאי רק להמתין קצת לראות אם הוא מרחיב כאן. גברת תרד • שיחה 21:14, 12 במרץ 2007 (IST)

למה לא לאחד עם אביה? שניהם אדמו"רים באותה מידה. אני לא בקיא בהיסטוריה של הרבנית, כך שלא אוכל להתייחס ספציפית יותר מידי, אבל היו רבניות נשות אדמו"רים שבהחלט היו דומיננטיות (למשל אלטא פייגא טייטלבוים או הרבנית מבעלז). DGtal 22:13, 12 במרץ 2007 (IST)

הטייטלבוימית ניהלה חצר ולמרות שתמיד המעיטה מכבודה הצליחה לנווט את כולם למקום אותו רצתה, שתי החיה-מושקא לא הגיעו לדרגה כזו. חנה ק. 23:37, 12 במרץ 2007 (IST)

אוקי

גברת תרד נראה לי שהתחלתי להבין מה את מתכונת . עד כמה שאני מצליח להבין מהדוגמא ש DGTAL כתב אלטא פייגא טייטלבוים צריך שיהיה משהו שכתוב על מעשיה או משהו שהיא פעלה למענו ? או בסגנון. טוב אני מקוה שעד שיגמר האולטימטום של הערך אני יוסיף עוד דברים. {דובי22 23:36, 12 במרץ 2007 (IST)} . פשוט יש בעיה קטנה, אני אוהב לקרוא אבל שונא לכתוב...

אכן הבנת :) וראה ההערה שהוסיפו מתחת - אם יש המון איזכורים בגוגל אז כדאי לצרף גם כמה קישורים חיצוניים שמספרים על פועלה. בברכה, גברת תרד • שיחה 11:45, 13 במרץ 2007 (IST)

ועוד נקודה - אם אתה באמת ממשיך לעבוד על הערך ואתה לא רוצה שיפריעו לך ולא רוצה להיות תחת "אולטימטום" - שים בראש הערך תבנית כזו:

{{בעבודה}}

וכך כולם ידעו שאתה עובד על הערך. בברכה, גברת תרד • שיחה 11:50, 13 במרץ 2007 (IST)

תודה גברת אני ישתדל למרות שאני לא יודע עדין להוסיף קישורים לאתרים אני אנסה ללמוד על זה עכשיו . {דובי22 15:43, 13 במרץ 2007 (IST)}

הערך באנגלית

בגוגל מצאתי 549 אזכורים לרבנית , וגם הערך באנגלית עליה הוא מכובד כולל תמונת המצבה שלה. ניתן גם להוסיף כמה מילים על קרן החומש שנוסדה לזכרה וכן את הקמפוס על שמה. --Yoavd 07:24, 13 במרץ 2007 (IST)

סיימתי בכללי

אני סיימתי לשכתב אותו כתבתי כל מה שאני חושב שרלונטי לערך מי שיכול להוסיף את הקישור החיצוני הזה http://www.chabad-ny.org/stories/10546 אני אשמח , תודה {דובי22 00:52, 14 במרץ 2007 (IST)} אני רק לא יודע איך לסדר תמונה בתוך הערך וחבל .

הוספתי את הקישור והסרתי את תבנית הבהרת החשיבות. כדי להעלות תמונה צריך שזכויות היוצרים שלה יתאימו לנהוג בויקיפדיה, ראה דף ויקיפדיה:העלאת קובץ לשרת. אפשר למשל לקחת את התמונה שמופיעה בויקיאנגלית - היא נמצאת ברשות הציבור. האם אליה התכוונת? בברכה, גברת תרד • שיחה 13:46, 14 במרץ 2007 (IST)

תודה שהעלת את הקישור חיצוני הזה. התמונה מויקיאנגלית מראה רק את הקבר שלה, ואני לא יודע ממש להכניס תמונה לתוך הערך. {דובי22 13:56, 14 במרץ 2007 (IST)}

אשמח לשים את התמונה עבורך, בתנאי שהיא מתאימה לתנאי הרשיון שלנו. איפה היא ברשת? גברת תרד • שיחה 14:02, 14 במרץ 2007 (IST)

בוצע. חגי אדלר 21:51, 14 במרץ 2007 (IST)

תודה לכם על העזרה . התמונה מויקי באנגלית על אותו ערך . פעם ראשונה שאני כותב ערך מסודר מזלטי"ם. {דובי22 23:46, 15 במרץ 2007 (IST)}

צניעות וענווה

1. אזכור כפול למידת צניעותה
   1. אולי אפשר לקשר לערך צניעות (יהדות) כדי שיבינו למה הכוונה. האם לכך הכוונה?
   2. "ידועה מאוד מידת הענווה והצניעות שלה" (תחילת פסקה שישית) ובפסקה הבאה: "אחרי שהרבי לקח על עצמו את הנשיאות בחרה הרבנית לחיות בצניעות כל ימיה למרות שהייתה נשואה לגדול הדור." - שוב צניעות" - למה צריף פעמיים, מה זה בכלל אומר
2. בנוסף, המשך הפסקה (השישית) עוסק בעניינים אחרים, אולי צריך למצוא מקום אחר בערך.
3. כל הפסקה השישית (מהסעיף הקודם) ושתי אלו שאחריה הן אנקדוטות מקושרות יחדיו ותו לא.

למרות שהיתה נשואה לגדול הדור

חושבני שאין זה מקובל בוויקיפדיה להחליט בשביל הקוראים מי הוא "גדול הדור" ומי לא. כאן זה לא חב"דפדיה. (להסיר ספק, אישית אני אכן חושב שהרבי מלובביץ' היה אחד מגדולי הדור, אבל: א. בויקיפדיה כמו בויקיפדיה, ב. הוא היה אחד מגדולי הדור רבים).כדור הארץ 06:50, 12 בנובמבר 2007 (IST)

גברת שניאורסון

העובדה ”עוד ידוע שבשעה שהייתה מתקשרת למרכז חב"ד העולמי - 770 לבקש את הרבי הייתה מזדהה בתור "גברת שניאורסון מפרזידנט סטריט".” היא חלק בלתי נפרד ממרבית הביוגרפיות על רבנים או נשותיהם, ולפיכך, לטעמי, מיותרת. דעתכם? (איני באה לומר שהיא אינה נכונה) TZivyA • שיחה • 12:18, 31 ביולי 2012 (IDT)

אני סבור שכן, צריכים לדעת קצת היסטוריה חב"דית... • חיים 7 • (שיחה) • י"ב באב ה'תשע"ב • 13:37, 31 ביולי 2012 (IDT)

אתה ציני או רציני? TZivyA • שיחה • 13:40, 31 ביולי 2012 (IDT)

למה ציני?? • חיים 7 • (שיחה) • י"ב באב ה'תשע"ב • 14:09, 31 ביולי 2012 (IDT)

”היסטוריה חב"דית”. לומשנה. אני לא חושבת שזוהי עובדה יותר מדי יוצאת דופן עד כדי כך שצריכים לאזכר אותו באנציקלופדיה. מספרי ילדותי זכור לי שזוהי תופעה די אופנתית בקרב אישים דגולים (ודתיים, כמובן) להזדהות ללא תואר. TZivyA • שיחה • 14:15, 31 ביולי 2012 (IDT)

להיפך, כאן מדובר שהיא "מעולם לא רצתה להיות הרבנית שניאורסון", זה פרט חשוב • חיים 7 • (שיחה) • י"ב באב ה'תשע"ב • 14:45, 31 ביולי 2012 (IDT)

להיפך ממה? והיכן כתוב שהיא לא רצתה להיות הרבנית שניאורסון? זה כמו לומר שאשתו של גנרל רוסי לא רצתה להיות גנרלית. זהו תואר, לא תפקיד. השאלה אם אתה משתמש בו. אז היא לא השתמשה. יפה. כמוה עוד רבים. TZivyA • שיחה • 14:47, 31 ביולי 2012 (IDT)

הרבנית הייתה דמות מאוד לא ציבורית, כמעט אפשר לומר מסתגרת. העובדה שכך זיהתה את עצמה ידועה מאוד בחב"ד, זהו אחד מאפיינים הבולטים שלה. יש אומרים שבכינוי הזה רצתה להבדיל את עצמה מ-770, כביכול היא מעין אישה פרטית שמתקשרת מביתה, אבל זו כמובן פרשנות. נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"ב • 15:15, 31 ביולי 2012 (IDT)

לא הולכת לריב על כך. האופן שבו הערך מנוסח כרגע מזכיר לי באופן מטריד סיפורי צדיקים לילדים. תהא זו ויקיפדיה. TZivyA • שיחה • 15:20, 31 ביולי 2012 (IDT)

מה מפריע לך מלבד המשפט הזה ועוד אחד שהצבתי עליו תבנית מקור? נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ב • 21:21, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

כל הקטע הזה,

”לשניאורסון היה תפקיד מכריע בתהליך הכתרתו של בעלה כאדמו"ר חסידות חב"ד. לאחר שאביה נפטר פנו זקני החסידים לבעלה שיקח על עצמו את עול הנשיאות והוא סירב במשך שנה שלמה (י' שבט תש"י 1950 - י' שבט תשי"א 1951) עד ששניאורסון אמרה לו בנחישות "שלא ייתכן ששלושים שנות ההקרבה והמסירות של אבי ירדו לטמיון"[דרוש מקור]. עוד ידוע שבשעה שהייתה מתקשרת למרכז חב"ד העולמי - 770 לבקש את הרבי הייתה מזדהה בתור "גברת שניאורסון מפרזידנט סטריט". כשהוקם ארגון נשי ובנות חב"ד, כובדה שניאורסון, מתוקף מעמדה, לעמוד בראשו, אך היא התנגדה לקבלת התפקיד.

במשפט הספרים הידוע לקחה שניאורסון חלק פעיל בעדותה בבית המשפט הפדרלי בארצות הברית, באומרה "אבי, הרבי, ביחד עם כל ספריו וענייניו שייך לחסידים". כתוצאה מעדות זו הורה בית המשפט לבארי גור-ארי להחזיר את הספרים לרבי, לאגודת חסידי חב"ד.”

ניסוחים כמו "עול הנשיאות", "שניאורון אמרה לו בנחישות, "עוד ידוע", "באומרה". אני מניחה שמי שהוסיף את הפיסקה הזאת ערך אותה מתוך ספר עליה או משהו כזה. TZivyA • שיחה • 22:56, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

המשפט הראשון הוא מה שהנחתי עליו תבנית מקור. השני - נידון למעלה. השלישי - טריוויאלי. כמובן שהיא הייתה אמורה באופן טבעי לעמוד בראשות הארגון, ופשוט לא רצתה. הרביעי - כמדומני שיש לו מקורות בערך ספריית חב"ד. ניסוחים זה עניין אחר, היית כמובן יכולה לתקן ואם תרצי אעשה זאת אני. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשע"ב • 23:54, 1 באוגוסט 2012 (IDT)

בכלל העובדה שהיא הייתה מתקשרת למרכז חב"ד כדי לבקש את הרבי מאוד מאוד מוזר, מדובר כאן על טלפון ציבורי?? במרכז חב"ד אין טלפונים, למעט חדרי המזכירים המשרדים וחדר הרבי עצמו. אולי המדובר כשהייתה מתקשרת לחדר המזכירות, ולאו דווקא כדי לחפש את הרבי אלא כדי להשאיר הודעה וכדומה לויצ - שיחה 07:08, 1 בנובמבר 2016 (IST)

כמובן הכוונה למזכירות. כמו מנהיגים רבים אחרים, קשה להאמין שהיה לרבי טלפון שכל מי שרצה התקשר אליו ישירות. מן הסתם היו צריכים להתקשר למזכירים ולבקש שיעבירו אליו. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תשע"ז • 10:28, 1 בנובמבר 2016 (IST)

הבהרת חשיבות 2012

גילגמש הניח תבנית חשיבות.
אני לא מצליח להבין למה, הרי מקריאת הערך החשיבות ברורה. הרבי מלובביץ' לא היה מתמנה, ולא היה מסכים להתמנות לאדמו"ר אלמלא היא. עד היום כמעט כל בת בכורה שנולדת לחסידי חב"ד נקראת על שמה. כדאי להסיר את תבנית החשיבות כבר עכשיו. חבל שיתפתח פה ויכוח מעייף ומלכלך. חמויישֶה - שיחה 08:40, 20 בנובמבר 2012 (IST)

זה לגמרי לא מספיק כדי להצדיק ערך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 08:47, 20 בנובמבר 2012 (IST)

היא היתה האדמו"ר לולא היתה אישה. כל רב מקבל אוטומטית ערך, אלא שאין לנו קווים מנחים לרבניות. בתור הרבנית והאשה המשפיעה ביותר בחסידות, חשיבותה היא כשל רב החסידות. אהרן - שיחה 08:52, 20 בנובמבר 2012 (IST)

אין זה משנה מה היה קורה אילו. היא כמובן השפיעה על בעלה, כמו כל אישה, אבל בניגוד לרוב הרבניות לא הייתה פעילה בחסידות. עם זאת - ברצונה או שלא ברצונה, היא דמות מפורסמת. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ג • 09:17, 20 בנובמבר 2012 (IST)

ברור שלא משנה מה היה קורה אילו, ניסיתי להראות שחשיבותה לא נופלת משל כל רב, אלא שרבנים גברים מקבלים אוטומטית ערך ונשים לא, למרות שמבחינה תפקודית או "ייחוסית" אינן שונות בהרבה מהם. אהרן - שיחה 09:21, 20 בנובמבר 2012 (IST)

יאמר מי שיאמר שזה לא צודק, אבל ייחוס אינו מספיק, וברמה התפקודית היה הבדל עצום בין הרבי ובין אשתו, וזה בדרך כלל המצב בעולם החרדי. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ג • 09:26, 20 בנובמבר 2012 (IST)

לא די להיות "אשתו של" כדי לקבל ערך. אין אפשרות לדעת אם היא היתה אדמור אילו הייתה גבר או לא. אנחנו לא עוסקים ב"אילו". מדובר באישיות חסרת חשיבות ויקיפדית בעיני. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 09:36, 20 בנובמבר 2012 (IST)

כיון שדברי לא הובנו אנסח אותם כך: לרבנית יש חשיבות לא פחותה משל רב, ודאי בחסידות כזאת גדולה. אהרן - שיחה 09:41, 20 בנובמבר 2012 (IST)

כאמור, אני מסכים שיש חשיבות במקרה הנוכחי. עם זאת, אני לא חשוב שמישהו או מישהי בתוך חסידות כלשהי יטען שלאשתו של האדמו"ר יש חשיבות ציבורית כמו לבעלה. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ג • 09:47, 20 בנובמבר 2012 (IST)

אני מציעה שבטרם יניח אדם כלשהי תבנית חשיבות, יילך ויערוך רסירצ' כלשהו לגבי מושא הערך אצל הגורמים הרלוונטים. תומכת בחשיבות כדברי המצדדים. צִבְיָה • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ג 15:50, 20 בנובמבר 2012 (IST)

סיכום ביניים: שלושה ויקיפדים תמכו בחשיבות הערך. אפשר להוריד את התבנית? גם אם יעבור שבוע ותהיה הצבעה הוא לא ימחק. גילגמש? חמויישֶה - שיחה 09:54, 20 בנובמבר 2012 (IST)

לא נורא אם תהיה תבנית במשך שבוע. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ג • 11:21, 20 בנובמבר 2012 (IST)

ראשית, טרם חלף שבוע. שנית, טרם החלטתי אם להמשיך עם העניין להצבעת מחיקה. אחליט בהמשך על פי התקדמות הדיון. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:20, 20 בנובמבר 2012 (IST)

אני מצטער לראות שגילגמש שוב הניח תבנית חשיבות בלי לטרוח אפילו לכתוב את המילה "חשיבות" בתקציר העריכה, למרות כל הבקשות בעבר ממנו לעשות את המינימום הזה. אני חושש שהוא עושה את זה בכוונה כדי להראות שהוא לא שם על ביקורת והערות המופנות כלפיו. אני לא משלה את עצמי שהוא יתייחס גם להערה שכאן, אבל זו לא סיבה שלא להעלות אותה. יואב ר. - שיחה 18:29, 20 בנובמבר 2012 (IST)

זה לא ממש משנה אם הוא רשם את המילה או לא. חבל לעשות מזה עניין, בפרט כשאתה עצמך לא מאמין שזה ישנה משהו. נרו יאיר • שיחה • ו' בכסלו ה'תשע"ג • 20:24, 20 בנובמבר 2012 (IST)

אני מבטיח לך ש"אעשה מזה עניין" גם להבא. יואב ר. - שיחה 21:02, 20 בנובמבר 2012 (IST)

ומה יצא מזה חוץ מעלייה במפלס העצבים שלך? זהו עניין זניח. נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ג • 00:12, 21 בנובמבר 2012 (IST)

חשיבות ברורה היטב. ותסלח לי הרבנית על ההשוואה אך להבדיל, במקום בו כל סלבס לשעה זוכה לערך בשל עניין של כמה אנשים שצפו בו או קראו עליו בתקשורת בשנה X וכל חבר משלחת או נבחרת ספורט זוכה לערך. אז ק"ו בן בנו של ק"ו שמי שהייתה "האשה הראשונה" בחסידות חב"ד בתקופה הכי בולטת של החסידות כאשר בעלה המנוח אף פורסם כביכול כמשיח וכנביא וכשם שהוא היה רבם של ישראל היא היתה רבנית לכל חסידות חב"ד ונשות ישראל בכלל. בנוסף לכך חסידות חב"ד נתנה מקום מיוחד לנשים הרבניות ואכן לנשות האדמורים ובנותיהם שם בדר"כ היה פרסום והשפעה, ברור שיש מקום וחשיבות לערך עליה. מי-נהר - שיחה 02:12, 21 בנובמבר 2012 (IST)

נו, אני כתבתי בנימוס לפני 24 שעות שאפשר להוריד את התבנית, כי נראה שזה מיותר ומעצבן אנשים. מאז תמכו בחשיבות חמישה או שישה ויקיפדים (תלוי אם סופרים את יואב, או שהוא מתעצבן בלי להביע חשיבות). חבל, אפשר היה להמנע. חמויישֶה - שיחה 09:19, 21 בנובמבר 2012 (IST)

אני סבור שאין לה חשיבות עצמאית, לא הייתה לה שום השפעה בשום צורה, היא בחרה שלא להופיע בציבור ולא להשתתף בכל מה שקשור למוסדות. יחד עם זאת ויקיפדיה מלאה באנשים חסרי חשיבות, ההגינות אומרת לשלב עם הערך על בעלה • חיים 7 • (שיחה) • ז' בכסלו ה'תשע"ג • 11:49, 21 בנובמבר 2012 (IST)

יש לנו שפע ערכים על נשות מלכים, שכל חשיבותן הוא בהיותן נשות.... ראוי שנכיר גם את דמותה של אשת האדמו"ר. יש לנו מעט מאד ערכים על נשים בקהילה החרדית. ומידע זה חשוב וראוי לערך עצמאי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:51, 25 בנובמבר 2012 (IST)