שיחה:חומרא וקולא

אולי זה יכול לעזור? שפם אדום - שיחה‏ 21:40, 24 בנובמבר 2010 (IST)

תודה, עזר. ישרון - איך אני נוהג? 00:30, 25 בנובמבר 2010 (IST)

סיימתי לבינתיים

רק שתי הערות:

1. הגדרת המושג: אחרי דיונים ארוכים עם אבי וכדי לכלול גם את את "ספק דאורייתא לחומרא" ועוד, החלטתי להתייחס למושג בצורה שקצת שונה מהמשמעות הפופולרית כיום ובהחלט שונה מהערך באנגלית, ולמרות שכיום הרבה מתייחסים למושג 'חומרא' בתור דבר שהוא רשות הגדרתי את המושג כפי שהוא היה במקורו, והזכרתי בפתיח שלא מדובר ב"הקפדה על קיום מצוות מעבר לחובה המינימלית" אלא ב-"כיוון בפסיקת הלכה". מי שמתנגד התנגדות עקרונית לדברים, אבקש שקודם ידון פה לפני שהוא משנה משהו בתחום.
2. שם הערך מה הוא צריך להיות כמו שהוא עכשיו או שמא חומרא וקולא? תודה, ישרון - איך אני נוהג? 00:29, 25 בנובמבר 2010 (IST)

לגבי 1 לדעתי עשית מצוין. כך צריך להיראות ערך אנציקלופדי, מעמיק ומקיף. ברור שערך שהיה מתייחס רק להיבטים החברתיים היה מחטיא את המטרה. גם לגבי 2 נראה לי שאתה צודק ועדיף חומרא וקולא (לפחות בינתיים). שפם אדום - שיחה‏ 00:55, 25 בנובמבר 2010 (IST)

עוד

"המקל לא הפסיד", "המקל יש לו על מי לסמוך", "חומרא דאתי לידי קולא", "לעז על הראשונים", "אין להחמיר חומרות יתירות בשום דבר" (שיחות הר"ן). OCD . דרך - שיחה 00:53, 25 בנובמבר 2010 (IST)

אין בעיה, בשביל זה כתבתי: 'בינתיים' הערך בהחלט לא גמור, אתה יכול להכניס. ישרון - איך אני נוהג? 01:18, 25 בנובמבר 2010 (IST)

כיום

אולי ההקשר האקטואלי מכל הנאמר היא שיטתו של הרב עובדיה יוסף המרבה להשתמש באימרה "כח דהיתרא עדיף". אולי ראוי לציין בערך? שלומגר - שיחה 01:13, 25 בנובמבר 2010 (IST)

אפשר, אתה יכול להביא ציטוט ספציפי? ישרון - איך אני נוהג? 01:19, 25 בנובמבר 2010 (IST)

צודק. צריך לחפש. שלומגר - שיחה 01:20, 25 בנובמבר 2010 (IST)

חומרה\הידור

1. בפתיח מובהר כי חומרה אינה הידור, לעומת זאת בפסקה "מצבי חומרות" מופיע מצב המוגדר כ"חומרות לכתחילה" (מהו מקור המונח?) שלפי המתואר הוא הידור באופן מובהק ולא חומרה.
2. כך גם מופיע המונח "סייג" שהוא תקנת חכמים שאינה נוגעת לפסיקה מחמירה, אלא כדי למנוע מדרון חלקלק. זה לא חומרה.
3. הפסקה "חומרות רשות" רצופה בהתייחסויות לחומרה כאל הידור - דבר העומד בסתירה לפתיח. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 15:46, 30 בנובמבר 2010 (IST)

1. כשם שמכה וכְאב הם מושגים שונים כך הידור וחומרה הם מושגים שונים.
2. חומרא דרבי זירא, גט לחומרא הם סייגים.
3. חומרות רשות לא קשורות להידור בלבד. ישרון - מה המצב? 18:27, 30 בנובמבר 2010 (IST)

1. אני מבין את הטענה שחומרה והידור הם מושגים שונים, אך המשך הערך, בפסקאות שציטטתי, אינו מתיישב עם טענה זו. "חומרות לכתחילה", כפי שמובא בערך, הוא תיאור מדויק של הידור.
2. לגבי סייג אתה צודק, אך יש להבהיר זאת גם בפתיחה, ולא להסתפק בכך שחומרה היא פסיקה אוסרת.
3. מדוע חומרות רשות אינן הידור? גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 15:49, 1 בדצמבר 2010 (IST)

1. יש חפיפה חלקית בין הידור לבין חומרות רשות אבל זה חלק מהמושג. ההסתייגות בפתיח נועדה להבדיל בין הקפדה יתרה על המצוות לבין המושג 'חומרא' אך לא כדי לומר שהמושגים הללו נפרדים לחלוטין.
2. לגבי סייג, אתה יותר ממוזמן לעשות את זה.
3. כמו 1. - הבחירה להחמיר בחומרת רשות היא הידור כך שזה קשור גם כאן אבל אפשר להעביר לערך הידור. ישרון - מה המצב? 16:01, 1 בדצמבר 2010 (IST)

לא נכנסתי לעומק העניין ואני מתקשה לכתוב הגדרה כוללת. אך אני יכול לומר לך שכמי שלמד לא מעט גמרא והלכה, יצאתי מבולבל אחרי קריאת הערך ולא מספיק ברור לי מהי חומרה, מהו הידור והאם מדובר ברשות או רק בפסיקה. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 21:47, 1 בדצמבר 2010 (IST)

יש גם חומרות רשות וגם חומרות חובה. ישרון - מה המצב? 06:07, 2 בדצמבר 2010 (IST)

לא אכניס ראשי בין שני הרים כמוכם, אבל אולי הדברים יתבהרו יותר עם יצירת הערך הידור (הלכה). אל נא תכעסו עליי שאני עיצת גיבר ולא מסייע בפועל. בתחומים אחרים אשמח לעזור. שפם אדום - שיחה‏ 08:06, 8 בדצמבר 2010 (IST)

אחרי מחשבה מרובה, החלטתי להוריד את ההסתייגות מהפתיח, כיון שאני לא יכול להביא מקור מספק ואני לא רוצה לעמוד מאחוריה ובוויקיפדיה האנגלית ובלשון העם חומרה מתייחסת לשני המושגים. ישרון - מה המצב? 10:16, 8 בדצמבר 2010 (IST)

הערך בנוי לתלפיות. יישר כח שפם אדום - שיחה‏ 10:25, 8 בדצמבר 2010 (IST)