שיחה:ויקיגניה

חשיבות: מיזם שורשים יהודיים המשיק בתחומים רבים לנושאי הליבה בויקיפדיה. מהווה מקור מידע משלים ומשיק לערכים הנכתבים אצלנו. ובעל חשיבות בפני עצמו כמיזם שורשים נפטון - שיחה 02:43, 7 ביוני 2009 (IDT)

אני לא רואה הבדל למשל בין אתר זה לבין ויקיציטוט (שימו לב שמדובר פה על ערך, לא על דף במרחב הוויקיפדיה!) eman • שיחה • ♥ 03:45, 7 ביוני 2009 (IDT)

אתר מרכזי למי שמתעניין בגנאלוגיה בעברית. גילוי נאות - הייתי בין מקימיו. אלמוג 07:01, 7 ביוני 2009 (IDT)

הערך כרגע מדבר על הדמיון והשוני לוויקיפדיה ועל הקבוצה שהקימה אותו. כדי שנוכל להעריך את חשיבותו יש להבהיר מה ההיקף של האתר. כמה אנשים הוא כולל ומכמה משפחות?

לאימן, יש הבדל. ויקיציטוט הוא מיזם בת שלנו ולכן יש לו כאן פרוטקציה. לא ייתכן שלכל מיזם בממשק של ויקיפדיה יהיה כאן ערך מעצם הממשק, לא נעמוד בזה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשס"ט • 09:31, 7 ביוני 2009 (IDT)

מספר הכניסות לעמוד הראשי מאז שהוקם עומד על 45 אלף, האתר קיים מספר שנים ולכן אינני מתרשם ממספר זה. אני צריך מקור להיותו של האתר מרכזי בתחום. שאני חושב על עבודת שורשים אני חושב על בית התפוצות ולא על האתר הנ"ל. הידרו - שיחה 13:30, 7 ביוני 2009 (IDT)

ניתן לאמר שההבדל בין מי שמשתמש בויקיגניה לבין המשתמשים בשרותי המחלקה הגנאלוגית של בית התפוצות הוא כמו בין מי שבא לעבודה (בית התפוצות) לבין מי שבא לעבוד (חקר השורשים בוויקיגניה ובפורום 'שורשים משפחתיים'). הויקיגניה כוללת בתוכה את סך הידע והמידע (כולל מדריכים שכתבו החברים, וסיכומי ארוח של מומחים שהתארחו בפורום) שנצבר בידי חברי פורום 'שורשים משפחתיים' בפורטל תפוז, ומאפשרת לכל אחד לספר את הסיפור המשפחתי שלו, בכפוף לתבניות מוסכמות, להציף סוגיות גנאלוגיות אותן הוא חוקר, לפרסם ברשימה מיוחדת את שמות המשפחות ומקומות היישוב אותם הוא חוקר, ולהעזר בכלים הגנאלוגיים המועלים לרשת באמצעות החברים. דוגמה יחידאית ומופתית לפוטנציאל הגלום בעבודת חקר גנאלוגית שיתופית על גבי המרשתת, וליכולות החקר של חברי הפורום/ויקיגניה הוא פרויקט 'איתור שארי בשר של 20 מיקירי צפת חללי מלחמת השיחרור', בניהולו של ארנון הרשקוביץ, שהביא לאיתור קרוב משפחה לכל אחד מן החללים. האנציקלופדיסט - שיחה 07:16, 9 ביוני 2009 (IDT)

נכנסתי מעט. כמאה ערכים של אנשים, 500 ערכים אחרים, רבים מתוכם (אולי הרוב) כוללים תעתיק ללועזית של שם משפחה וזה הכל. זה לא זה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשס"ט • 13:59, 7 ביוני 2009 (IDT)

מיזם יפה, אני בעד להשאיר הציוני האחרון • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשס"ט • 22:33, 8 ביוני 2009 (IDT)

מיזם חשוב, אני בעד להשאיר. וגם אני תורם את חלקי הצנוע לוויקיגניה.האנציקלופדיסט - שיחה 07:16, 9 ביוני 2009 (IDT)

מיזם חשוב לגנאלוגיה היהודית ובעברית, בשונה מרוב האתרים שבהם נאסף המידע הנחוץ באנגלית (בין היתר גם שמות משפחה שהם חלק מאוד עיקרי וחשוב בגנאלוגיה). גילוי נאות ממקימיו של האתר. בברכה, חוה - שיחה 08:46, 9 ביוני 2009 (IDT)

למתעניינים במחקר שורשים, אין בכלל ספק שהוויקיגניה הוא האתר המרכזי הכולל הסברים ומדריכים בנושא. נכון שהמותג "ויקיגניה" טרם הושרש בציבור הרחב, ואין מה להשוותו למותג "בית התפוצות". אך מבחינת התועלת המאזן הפוך. לגבי הערכים עבור אנשים: בניגוד לוויקיפדיה, הוויקיגניה שמה דגש על הבטים של אילן יוחסין, אשר באים לידי ביטוי באופן מצומצם, אם בכלל, בוויקיפדיה. ראו למשל את הערך עבור עקיבא איגר בוויקיפדיה, לעומת הערך המקביל בוויקיגניה. גילוי נאות: אני בין התורמים לאתר, ומצפה מאנשי הוויקיפדיה לא רק לרוח גבית, אלא גם לתרומה ממשית לוויקיגניה באותם הבטים שאין להם מקום בוויקיפדיה. גורדון - שיחה 08:53, 9 ביוני 2009 (IDT)

אין מה להשוות מול בית התפוצות - מעולם (!!!) לא קיבלתי מבית התפוצות כל מידע מועיל. מיזם הויקיגניה, מהיותו "רך" יותר ופורמאלי פחות, נותן יותר אפשרויות. אם במקום לבקר ולנסות לסגור אותו הייתם תומכים בו - היה מועיל אף יותר. גילוי נאות - אין לי ומעולם לא היו לי יד ורגל במיזם: אני רק נעזר בו ומקוה שמתי שהוא (אם "הנשמות הטובות" כאן לא יחסלו אותו) אוכל גם לתרום משהו.

תרמתי את תרומתי הצנועה להדגשת חשיבותו של המיזם (ולמען הגילוי הנאות: אני היוזם שלו וממקימיו ומנהל את פורום "שורשים משפחתיים") בערך עצמו. מקווה שכעת הנושא מובן יותר. ארנון הרשקוביץ - שיחה 09:30, 9 ביוני 2009 (IDT)

ארנון, כל שכתבת יפה וטוב, ומוכיח שלפרוייקט יש פוטנציאל. מה שצריך כדי להוכיח שכיום יש לו ערך, הם מספרים: כמה אנשים משתתפים במיזם? כמה אנשים יכולים להיעזר בו כרגע, בלי להוסיף מידע, אלא כקוראים? כמה אנשים נעזרים בו למעשה? אלו השאלות שצריכות להיענות כדי להוכיח חשיבות, ועד שיוכחו תוטל החשיבות בספק רב. אדם נבו;שיחה 09:34, 9 ביוני 2009 (IDT)

על מנת לקרוא בויקיגניה אין צורך ברישום, ולכן כל אדם הקורא עברית יכול להיעזר בו כקורא. אשר44 - שיחה 09:38, 9 ביוני 2009 (IDT)

לא הבנת. אני לא יכול להיעזר בו כקורא, כיוון שאין בו אף פריט מידע הרלוונטי אלי או אל משפחתי. אדם נבו;שיחה 09:39, 9 ביוני 2009 (IDT)

אחד ממשפטי המפץח בויקיפדיה הוא "אתה יותר ממוזמן לכתוב את הערך". אם אין עבורך מידע רלוונטי בויקיגניה זה אומר שלא היה מי שיכתוב אותו, כפי שערכים רבים עדיין לא כתובים בויקיפדיה. חוסר מידע נקודתי לא צריך להיות סיבה לתבנית הבהרת חשיבות אשר44 - שיחה 09:43, 9 ביוני 2009 (IDT)

ושוב: חשיבותו של מיזם ויקי אינה בפוטנציאל שלו. אם אני ועוד מיליון יהודים יכתבו ערכים בויקיגניה, המיזם יהפוך לחשוב. כרגע, אני אישית לא מצליח להבין את חשיבותו לי. תנו לנו בבקשה נתונים על היקף המיזם כרגע, ועל תועלתו כרגע לקהל המתעניינים בגנאולוגיה. אדם נבו;שיחה 09:47, 9 ביוני 2009 (IDT)

דוגמה לתועלת - הוויקיגניה מחזיקה ערך "הורונצ'יק - האם כל בעלי שם זה הם בני אותה משפחה?". ענפים רבים של בני משפחה זו שייכים לעולם החרדי, ורובם אף חסרי גישה לאינטרנט. אך מתגלה שדף זה הודפס על ידי בני המשפחה מהמגזר החרדי, מועבר ביניהם, והם משתמשים בו ככלי לקידום חקר אילן היוחסין של משפחה מורחבת זו. בעקבות הקשר שנוצר עמם, המחקר המשפחתי מתקדם, ופירותיו מפורסמים תחת הערך בוויקיגניה. גורדון - שיחה 10:06, 9 ביוני 2009 (IDT)

לאדם נבו - חשיבות אנציקלופדית לא נמדדת בחשיבות הערך לאדם נבו. השאלה לא רלוונטית לשם הצדקת או אי הצדקת חשיבות אשר44 - שיחה 10:10, 9 ביוני 2009 (IDT)

אתם לא מבינים. דוגמה יכולתי לנחש בעצמי. אני מחכה לנתונים ולא לדוגמאות. מה עם משפחת כהן? לוי? שוורץ? וסרמן? הסיכוי שפלוני יהנה מפריט מידע אחד בכל הוויקיפדיה הוא 100%. מה הסיכוי שפלוני, ישראל ישראלי, יהנה מפריט מידע כלשהו בוויקיגניה? בשבילי, למשל, אין שום פריט כזה בויקיגניה. כמה כמוני יש מתוך 13 מיליון יהודים, וכמה שונים ממני ויכולים להנות מהמידע? ושוב, אני מדגיש, כרגע, ולא "אחרי שיכתבו את הערך X בעתיד הרחוק". אם התשובה היא 1022 איש נכון ליום שישי שעבר, החשיבות בטלה. אדם נבו;שיחה 10:14, 9 ביוני 2009 (IDT)

(כתבתי את התגובה הזו, אחר כך התחרטתי והחלטתי לא להכניסה, ובכל זאת אני מוסיף אותה כאן.)

נכון לדקה זו, רשומים במיזם 314 משתמשים ויש בו 675 דפים. מובן שמספר הכותבים בפועל נמוך בהרבה מ - 314 (וזה קורה, כמובן, גם בויקיפדיה). אין לי כרגע נתונים על שיעור הצפייה באתר (אנסה להשיגם). שים לב, למשל, להבדל בערכים אודות העיירה לשנו כאן ובוויקיגניה, הבדלים הממחישים את חשיבותו של הפרויקט היום:

1. ראשית, הכותרת: אדם אשר יקרא את הערך בוויקיפדיה, יחשוב מן הסתם שלעיירה המדוברת יש שני שמות, ולא כך הוא. לעיירה יש היום שם אחד בלבד, והוא לשנו. יתרה מכך, בערך בוויקיפדיה לא מוסבר עניין השם הכפול;
2. שנית, אם שורשיך מעיירה זו, תקבל מן הערך בוויקיגניה את המידע המקיף ביותר אודות ההיסטוריה היהודית במקום, היסטוריה אשר גם אבותיך היו שותפים לה (כאמור, בהמשך לתרחיש הדמיוני לפיו אבותיך משם);
3. שלישית, אם אכן אבותיך משם - תוכל לקבל מידע מן הערך בוויקיגניה אודות מחקר משפחתי הקשור לעיירה זו.

אם תשובתך תהיה שהדוגמה הנ"ל ממחישה אך ורק את הפוטנציאל שבמיזם, ושלערך אודותיו יהיה מקום בוויקיפדיה רק אם ערכים כאלו יהיו קיימים לגבי כל הערים בהם ישבו יהודים אי-פעם - הרי שאין לי טיעון נגדי לכך, ואם על כך ייפול או יקום הערך אודות המיזם כאן, אתם מוזמנים למחוק אותו כבר עכשיו. ארנון הרשקוביץ - שיחה 10:20, 9 ביוני 2009 (IDT)

עיקר חשיבותה של הויקיגניה [לכלל הציבור], היא פחות בתיעוד על אישים, ויותר במאמרים המדריכים כיצד לחקור משפחה באופן עצמאי, ללא להזדקק לחוקרים, שיגבו סכום עתק, ויעשו את אותה עבודה שאדם יכול לעשות באופן פרטי, לו רק יהיה מי שידריך אותו. בנימין גוטליב

כתבתי לפני התנגשות עריכה:  :::אדם עוסק בניתוח סטטיסטי במקום בחשיבות. בתחילתו של מיזם יש אמנם קשר בין היקף מידע נוכחי לבין חשיבות. אבל ברגע שמיזם עבר סף מסויים הקשר כבר לא רלוונטי. אשר44 - שיחה 10:21, 9 ביוני 2009 (IDT)

מיזם חשוב ביותר. למען הגילוי הנאות אני משתמש בו ותורם את חלקי הצנוע מאד. אני בעד להשאיר את הערך כיוון שחשיבות המיזם היא לכלל האנשים. ההשוואה לבית התפוצות מגוחכת. במיזם ניתן למצוא מידע רב שאינו מופיע בויקיפדיה וגם לא צריך להופיע שם אך חשיבותו הגנאולוגית רבה ביותר. אפילו הערך ה"זניח" של "משפחות נחקרות" הוא בעל ערך גניאולוגי רב לכלל הציבור. בימינו, כשכמעט כל ילד בישראל מכין עבודת שורשים, הנושא רלוונטי עבור כולם. carmelra - שיחה 11:55, 9 ביוני 2009 (IDT)

מיזם חשוב וזכאי לערך. הציוני האחרון • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 12:35, 9 ביוני 2009 (IDT)

הודעה לחברי הפורום

בניגוד להודעה שפרסמתם בדבר הצבעה בדף השיחה, זו איננה הצבעה! דרוש הסבר על חשיבותו של הפרויקט בעיני הציבור ולא בעיני העוסקים במלאכה. הידרו - שיחה 14:38, 9 ביוני 2009 (IDT)

מי אם לא העוסקים במלאכה יסבירו את חשיבותו של הפרויקט כאשר עיני הציבור טחו מלראות? האנציקלופדיסט - שיחה 15:05, 9 ביוני 2009 (IDT)

המשך דיון החשיבות

לוויקיגנים ולוויקיפדים הנכבדים שלום. די ברור כרגע שאלו שפעילים באתר (כמוני, בעבר) בטוחים שהוא חשוב, ואלו שאינם מכירים אינם יכולים להחליט. אני חושב שהמדובר במאגר ייחודי של ידע ומידע, שאין דומה לו בשפה העברית בנוגע לגנאלוגיה, אבל אני גם איני אובייקטיבי. אני קורא לוויקיגנים, על מנת שלא ליצור מראית עין של התקפה "חיצונית" מאורגנת על הוויקיפדיה (על אף שיש שלושה או ארבעה אנשים מאוד פעילים עם רקע "ויקיגני" שאני יכול לחשוב עליהם, ויש נקודות השקה רבות בין שני הפרוייקטים), פשוט להסתפק במה שנאמר עד כאן. לדעתי די בכך כדי להוריד את תבנית החשיבות. אם מישהו ירצה לנסות ולהעלות להצבעת מחיקה - חבל, אבל זו זכותו. לדעתי יש בנאמר עד כאן די כדי להבהיר את החשיבות (הסובייקטיבית לפחות) של הערך. אלמוג 16:09, 9 ביוני 2009 (IDT)

ועוד משהו קטן - אני נורא אוהב את כולכם. אלמוג 16:11, 9 ביוני 2009 (IDT)

מצטרף לנימוקי אלמוג. בהינתן נימוקים אלה ובתמיכת שלושה ויקיפדים כנדרש - אני מסיר את תבנית החשיבות. הציוני האחרון • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 16:13, 9 ביוני 2009 (IDT)

לפי מה שהבנתי, אם יש תמיכת 3 ויקיפדים ניתן להוריד את תבנית החשיבות ואם הצד השני מתנגד פותחים בהצבעת חשיבות. אני טועה? הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 22:50, 9 ביוני 2009 (IDT)

נראה לי שהידרו עדיין חולק ואין הסכמה. אבל צריך לשאול אותו. אדם נבו;שיחה 13:25, 10 ביוני 2009 (IDT)

נאמרו כאן הרבה דברים בעד הפוטנציאל של המיזם וחשיבותו הפוטנציאלית של מיזם מסוג זה, אבל לא על המיזם הנוכחי במצבו הנוכחי. הידרו - שיחה 13:35, 10 ביוני 2009 (IDT)

חשיבותו הנוכחית היא שאין פרויקט יהודי כדוגמתו. הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 15:14, 10 ביוני 2009 (IDT)

לא אמרת דבר המבהיר חשיבות במשפט זה. יש אתרי ויקי עבריים רבים, ולרבים מהם גם מטרה חשובה. הידרו - שיחה 15:30, 10 ביוני 2009 (IDT)

העיניין הוא כלל לא השימוש בטכנולוגית ויקי. ואפילו מצבו העכשווי של האתר לא כל כך חשוב. העיניין הוא האם האתר הוא חשוב בתחומו? האם מי כל מי שמתעסק בגניאולוגיה יהודית אמור להכיר את האתר הזה? eman • שיחה • ♥ 15:39, 10 ביוני 2009 (IDT)

לא אתר עברי אתר יהודי, האתר חשוב בתחומו זה בטוח, ונדמה לי שמי שמתעסק בגניאולוגיה ומשתמש באינטרנט מכיר את האתר. הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 15:42, 10 ביוני 2009 (IDT)

"חשוב בתחומו" אינו מספיק. ייתכן שהתחום כולו צולע ולכן גם האתר החשוב בו ביותר אינו עומד בקריטריונים שלנו. גם הנימוק של "מי שמתעסק מכיר" אינו שייך, כי באופן טבעי מי שמתעסק בתחום מסוים מכיר אתרים (ואנשים) רבים באותו תחום שאין להם חשיבות אנציקלופדית. בשורה התחתונה רציתי לשאול אם יש כאן מישהו שלא כתב בוויקיגניה עד היום ובטוח בחשיבות האתר. נרו יאיר • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 15:46, 10 ביוני 2009 (IDT)

בתחום הזה זה מספיק. אנחנו לא מדברים באופן כללי. אם "התחום צולע" (כדבריך) אז אולי אין שום דבר שחשוב בתחומו. אבל אין ספק שתחום כזה הוא תחום חשוב. eman • שיחה • ♥ 15:57, 10 ביוני 2009 (IDT)

אני לא כותב במיזם, האמת, הפעם הראשונה ששמעתי עליו זה בגלל שהערך קיבלת תבנית הבהרת חשיבות. מהתרשמותי נראה לי מספי חשוב. הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 16:03, 10 ביוני 2009 (IDT)

איש לא הגיב להתרשמותי למעלה: "כמאה ערכים של אנשים, 500 ערכים אחרים, רבים מתוכם (אולי הרוב) כוללים תעתיק ללועזית של שם משפחה וזה הכל". האם מישהו חולק על התיאור העובדתי? ―נרו יאיר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זה לא הכי טוב, זה הכי טוב שיש . הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 18:20, 10 ביוני 2009 (IDT)

את זה הבנתי. אני שואל אם מישהו חולק על העובדות? אם אין חולקים - מן הסתם יש לרושם אותן בערך בצירוף "נכון ליוני 2009". נרו יאיר • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 18:29, 10 ביוני 2009 (IDT)