שיחה:התרסקות מטוס חיל האוויר הפולני ברוסיה

96 או 97 (יש דובר רוסית בקהל)?

לפי הערך טופולב Tu-154, היו 97. במקור שבהערת השוליים שם - כתוב: ”Ранее глава МЧС России Сергей Шойгу назвал уточненное число жертв авиакатастрофы под Смоленском. По его данным, в результате падения самолета неподалеку от аэродрома "Северный" погибли 97 человек. Ранее сообщалось о 96 погибших, среди которых находились 88 участников официальной польской делегации, направлявшейся в Смоленск для участия в траурных мероприятиях в Катыни.”.
מה כתוב כאן? חזרתי ∞ שיחה 18:54, 10 באפריל 2010 (IDT)

כאן ובקישור לחדשות ברוסית מתוך הערך ששמת כתוב שראש המשרד/השר לארועים חריגים ברוסיה הכריז כי לפי הנתונים שבידיו נהרגו 97 איש, אבל לא כתוב בשום אם יודעים או חושדים מהיכן האדם הנוסף. ‏Jacobs‏ • שיחה (10.04.2010 - 23:48)

תחילה מוזכר שבדיווח של השר נאמר שנספו 97 אנשים. אח"כ, בהמשך הפסקה, כתוב שמוקדם יותר נמסר שנספו 96, בהם 88 חברי המשלחת הרשמית של פולין, שהגיעו כדי להשתתף בטקס. כפי שכתב Jacobs, לא מוזכר מידע נוסף על ההבדל בדיווחים ומנין "צץ" האדם הנוסף. אלדד • שיחה 01:01, 11 באפריל 2010 (IDT)

הבהרת חשיבות

הערך עוסק בתאונה האווירית שבה נספתה כל הצמרת הפולנית. אין לתאונה הזאת מקום אצלנו מעבר לערך הזה, והיא מוזכרת במילים בודדות אך ורק בערך על לך קצ'ינסקי. ערך מקביל מופיע בכל הוויקיפדיות הגדולות, וגם בקטנות.

בנוסף, יש בו אזכורים והפניות של מידע רב הרלוונטי לתאונה, בקישורים ובהסברים שונים. למיטב הבנתי, כל הקישורים הללו מתאימים לשיבוץ בערך זה בלבד, ולא בערכים אחרים. אלדד • שיחה 00:38, 11 באפריל 2010 (IDT)

מעבר לכך שאנו בכל מקרה מקבלים ערכים על תאונות אוויריות בהיקף של מטוס מסחרי, לאירוע הזה השפעה עצומה על פולין והוא משמעותי בהיסטוריה שלה. דניאל ב. 00:42, 11 באפריל 2010 (IDT)

מסכים עם דניאל ועם אלדד. איתי פ. • שיחה 00:44, 11 באפריל 2010 (IDT)

גם אני. בברכה. ליש - שיחה 05:52, 11 באפריל 2010 (IDT)

אף שאני חושב שבמקרים כאלה מוטב להמתין מעט בטרם כותבים את הערך, חשיבותו של הערך ברורה מאליה, ואני מסכים עם דניאל ואלדד. עידו • שיחה 07:25, 11 באפריל 2010 (IDT)

שם הערך

האם זה היה מטוס של חיל האוויר הפולני או המטוס הנשיאותי הפולני (סוג של אייר פורס 1)? בערך האנגלי כתוב שזה היה בכלל מטוס של הממשלה הפולנית. צריך לתקן את שם הערך בהתאם. כמו כן, בהתאם לנהוג בשמות ערכים על תקריות ואסונות תעופה, יש להסיר את התאריך משם הערך. אני מציע לשנות לשם התרסקות מטוס חיל האוויר הפולני ברוסיה או שם דומה בהתאם להשתייכות המטוס לנשיאות או לממשלה. דולב • שיחה 20:13, 11 באפריל 2010 (IDT)

טריוויאלי. דניאל ב. 20:15, 15 באפריל 2010 (IDT)

Polnische Hinweise auf Fehler der Fluglotsen sowie auf den zum Teil schlechten technischen Zustand der Ausrüstung des Flughafens

Polnische Hinweise auf Fehler der Fluglotsen sowie auf den zum Teil schlechten technischen Zustand der Ausrüstung des Flughafens-הפולנים מאשימים את רוסיה בתאונה. Nachum - שיחה 11:57, 22 באפריל 2014 (IDT)

אז תשנה ל"גורם=חבלה". לא כך כותבים בפרמטר הזה והסברתי את זה בתקציר. ובכל מקרה אפשר לסמוך על הפולנים בזה? באנגלית עדיין מופיעים דברים אחרים בתבנית. ‏ישרון • שיחה 12:13, 22 באפריל 2014 (IDT)

גורם=רוסיה. לרוסים אין שום רווח בלהודות במה שהם גרמו. Nachum - שיחה 12:34, 22 באפריל 2014 (IDT)

Another major difference was a conclusion that Russian air traffic control played a part in the accident by passing incorrect information to the crew regarding the plane's position.-from the english wiki

נראה לי שלא הסברתי את עצמי מספיק טוב:

בתבנית:אסון תעופה משתמשים כמה ערכים, אבל גם במקרים שבהם האסון נגרם על ידי גורם אנושי אחר, בכוונה או בטעות, לא צוינו זהו הגורמים. לדוגמה: בערך הפלת מטוס אל על בשמי בולגריה נכתב "גורם=יירוט המטוס בשגגה" (ולא "בולגריה"), בהתרסקות טיסת 1812 של סיביריה איירליינס נכתב "גורם=נפגע מטיל קרקע-אוויר בשגגה" (ולא אוקראינה), בערך טיסה 692 של יונייטד איירליינס נכתב "גורם=פיצוץ פלילי מכוון" (ולא ג'ק גילברט גרהם). גם כאן, אם מקבלים את העמדה הפולנית ובזה אין לי דעה, אין להשתמש במילה "רוסיה" שמתארת את המדינה שגרמה להפלה אלא יש לכתוב את הדרך שבה גרמה רוסיה להפלה. כיון שהפרמטר לא בא להציג את זהות המפיל אלא בכלל להסביר אם מדובר בהפלה מכוונת או במשהו אחר. ‏ישרון • שיחה 13:19, 22 באפריל 2014 (IDT)

Kaŭzoכך באספרנטו. אם כך---התרסקות עקב מסירת מידע שגוי---. Nachum - שיחה 15:58, 22 באפריל 2014 (IDT)

תיאוריית הקשר

עריכותיי מהיום[1] התבססו על המשדר הזה.[2] המקור אמין אבל להפתעתי לא מצאתי התייחסות לנושא בערך האנגלי והערך הפולני כלל לא נערך בתקופה האחרונה. לכן הנושא צריך עיון. בברכה, גנדלף - 16:04, 20/08/20

אין מקור וגם אי דיוק

"בשנת 2020 ועדת החקירה הממלכתית בפולין פרסמה את מסקנותיה, לפיהן הגורם להתרסקות היו שני מטעני חבלה שהוטמנו במטוס במהלך עבודות תחזוקה שעבר ברוסיה בשנת 2009".ראוי להביא מקור לטענה הזאת, אני לא מצאתי את הטענה הזאת לא בויקפדיה האנגלית ולא הפולנית רק בויקפדיה הרוסית מביאים שחקירה פרלמנטרית בפולין וחקירה פרלמנטרית זאת ממש לא חקירה ממלכתית הראתה סרט בפרלמנט הפולני שבו מובאת הטענה שהיה פיצוץ במטוס. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Alisakinoddt50 - שיחה 15:40, 20 באפריל 2021 (IDT)