שיחה:השתיל
הוספת נושאמה חשוב במשתלה הזו שמצדיק ערך בויקיפדיה? נראה לא יותר מפרסומת. קלונימוס - שיחה 19:54, 27 ביולי 2010 (IDT)
- חסרה פסקה שמסבירה את השפעת העסק על החברה הכללית. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 14:36, 30 ביולי 2010 (IDT)
- זו משתלה מאד ותיקה. כל חובב גינון נתקל במוצריה, במיוחד בצמחי התבלין שהם מוכרים. המשתלה הפכה אותם למוצר זמין ונגיש בכל גינה ביתית וגם על כל עדן חלון. לדעתי יש להשאיר את הערך, מה שצריך לעשות זה להרחיב את הערך במיוחד בנושא צמחי התבלין Hanay • שיחה 15:50, 30 ביולי 2010 (IDT)
- עדיין לא ברור לי מה הייחוד שבמשתלה. על איזה פלח שוק היא שולטת? האם המשתלה משווקת מוצרים ייחודיים? במה היא שונה משלל המשתלות האחרות הקיימות בארץ? קלונימוס - שיחה 20:45, 31 ביולי 2010 (IDT)
- כמובן שללא אסמכתאות מתאימות ספק אם הבהרת החשיבות הזאת תופסת... • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country • 09:38, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- ראו שיחה:עשבי קדם. זאת לא פרסומת? אין אמות מידה לחשיבות של חברות מסחריות כך שכל אחד יכול להכניס כל חברה. אפשר לכתוב שהפריחו את הנגב ומוכרים שתילים אורגניים ועוד כל מיני קשקושים ואז יהיה ערך לתפארת.אודי - שיחה 10:08, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- גם עשבי קדם נראה לי מיותר, למרות הדיון שם. בינתיים הוסרה תבנית חשיבות, ואני מחכה לתשובת Lostam מדוע הסיר אותה. קלונימוס - שיחה 10:18, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- ראו שיחה:עשבי קדם. זאת לא פרסומת? אין אמות מידה לחשיבות של חברות מסחריות כך שכל אחד יכול להכניס כל חברה. אפשר לכתוב שהפריחו את הנגב ומוכרים שתילים אורגניים ועוד כל מיני קשקושים ואז יהיה ערך לתפארת.אודי - שיחה 10:08, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- זו משתלה מאד ותיקה. כל חובב גינון נתקל במוצריה, במיוחד בצמחי התבלין שהם מוכרים. המשתלה הפכה אותם למוצר זמין ונגיש בכל גינה ביתית וגם על כל עדן חלון. לדעתי יש להשאיר את הערך, מה שצריך לעשות זה להרחיב את הערך במיוחד בנושא צמחי התבלין Hanay • שיחה 15:50, 30 ביולי 2010 (IDT)
יש כאן ויקיפדית בעלת זכות הצבעה שנימקה חשיבות. עכשיו, אתם יכולים לומר (ואסכים איתכם) שנימוק החשיבות הוא גבולי, מעומעם, אתם יכולים לומר שאינכם מסכימים עמו או מקבלים אותו. פניתי לחנה בדף שיחתה, והיא השיבה שהיא עומדת על דעתה ואינה מוכנה לתת הסכמתה לכך שהערך יימחק במחיקה מהירה. במצב דברים זה, השקפתי הוויקיפדית היא שתפקידי כמפעיל הוא לא לשמש כשופט ולקבוע האם אני מקבל את הבהרת החשיבות של חנה או לא. מרגע שוויקיפד בעל זכות הצבעה נימק חשיבות, ולו נימוק גבולי, ההכרעה צריכה לעבור לקהילה. בכל מקרה, את תבנית החשיבות אין להשיב מאחר ועבר כבר יותר משבוע מאז שהיא הונחה. אחת מהשתיים: או שיימצא מפעיל אחר שימצא לנכון למחוק את הערך, למרות התנגדותה של חנה (לדעתי - טעות), או שקלונימוס או מישהו אחר מהמתנגדים יפתח הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 10:51, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- גם אני מתנגד למחיקה כל זמן שלא הובהרו אמות מידה לחשיבות חברות מסחריות, אמות מידה שייושמו גם על ערכים ותיקים אחרים.אודי - שיחה 10:54, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- התייחסות לדברי עודד: האם נקבעים כאן סטנדרטים חדשים להבהרת חשיבות? כי אם כן, אז כדאי שנעבור על הבהרות חשיבות רבות שנכתבו בעבר ונשנה את ההחלטות
Hanay • שיחה 11:11, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני מסכים גם עם דברי עודד וגם עם דברי חנה (למרות שנשמע כאילו היא לא ממש התכוונה לזה). ערך בלי מקורות הוא פסול. רנאטו - שיחה 13:35, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- דרך אגב, אני מנחש שמוצרי המשתלה נמכרים בעולם לפחות כמו הדיאודורנט רקסונה. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:56, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- מפתיעים אותי כל הזמן. רקסונה הלך והשתיל נשאר?! נו, טוב. רנאטו - שיחה 14:34, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- לפני שנעבור להצבעת מחיקה, אני חייב להבין מה החשיבות שרואים כאן מי שרוצים בהשארתו של הערך. אין לי בעייה לשנות את דעתי, אבל תנו משהו להישען עליו - האם יש למשתלה הזו ייחוד כלשהו, בתחום הבוטני, המסחרי, מבחינת פלח השוק שלה, במגוון המוצרים שלה, או משהו כזה? בתוכן הערך כפי שהוא מופיע כרגע אין שום רמז לייחוד כזה. אינני סבור שגודל החברה, למשל, הוא מדד הכרחי; אני מבין שעשבי קדם היא חברה קטנה, אבל אפשר להבין מהערך שיש כאן מחקר ייחודי, תהליך מעניין - יש איזשהו "בשר". אילו צמחי תבלין יש למשתלה הזו, שאין לאחרים? מה פירוש "כל חובב גינון נתקל במוצריה"? אני לא שואל בקינטור או כדי לתקוף, אלא כדי להבין, ואין לי בעייה לשנות את דעתי אם אקרא אחרת. אני גם לא חושב שזה המקום לפתוח דיון על סטנדרטים חדשים להבהרת חשיבות. פשוט חסר כאן בשר כדי להבין על מה מדובר כאן בכלל. קלונימוס - שיחה 15:41, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- לערך הזה אין שום מקור וכתוב כמו פרסומת. מה זה "לפני יותר מ-50 שנה"? זה אנציקלופדיה זה? אני לא מאמין למילה אחת ממה שכתוב. "אלפי זנים של תבלינים וירקות" באמת? איפה ההסמכתא?! רנאטו - שיחה 18:27, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- והמקור לא יכול להיות דף הבית של החברה. מקור צריך להיות עצמאי. אם אין מקור עצמאי, אז אין ערך. רנאטו - שיחה 18:31, 5 באוגוסט 2010 (IDT)
- לפני שנעבור להצבעת מחיקה, אני חייב להבין מה החשיבות שרואים כאן מי שרוצים בהשארתו של הערך. אין לי בעייה לשנות את דעתי, אבל תנו משהו להישען עליו - האם יש למשתלה הזו ייחוד כלשהו, בתחום הבוטני, המסחרי, מבחינת פלח השוק שלה, במגוון המוצרים שלה, או משהו כזה? בתוכן הערך כפי שהוא מופיע כרגע אין שום רמז לייחוד כזה. אינני סבור שגודל החברה, למשל, הוא מדד הכרחי; אני מבין שעשבי קדם היא חברה קטנה, אבל אפשר להבין מהערך שיש כאן מחקר ייחודי, תהליך מעניין - יש איזשהו "בשר". אילו צמחי תבלין יש למשתלה הזו, שאין לאחרים? מה פירוש "כל חובב גינון נתקל במוצריה"? אני לא שואל בקינטור או כדי לתקוף, אלא כדי להבין, ואין לי בעייה לשנות את דעתי אם אקרא אחרת. אני גם לא חושב שזה המקום לפתוח דיון על סטנדרטים חדשים להבהרת חשיבות. פשוט חסר כאן בשר כדי להבין על מה מדובר כאן בכלל. קלונימוס - שיחה 15:41, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- מפתיעים אותי כל הזמן. רקסונה הלך והשתיל נשאר?! נו, טוב. רנאטו - שיחה 14:34, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- דרך אגב, אני מנחש שמוצרי המשתלה נמכרים בעולם לפחות כמו הדיאודורנט רקסונה. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:56, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני מסכים גם עם דברי עודד וגם עם דברי חנה (למרות שנשמע כאילו היא לא ממש התכוונה לזה). ערך בלי מקורות הוא פסול. רנאטו - שיחה 13:35, 4 באוגוסט 2010 (IDT)
- התייחסות לדברי עודד: האם נקבעים כאן סטנדרטים חדשים להבהרת חשיבות? כי אם כן, אז כדאי שנעבור על הבהרות חשיבות רבות שנכתבו בעבר ונשנה את ההחלטות
אני מסכים עם רנאטו ועם אודי. אני גם חושב שצריך לגבש כללים ברורים לכתיבה על חברות ועל עסקים. לכולם ברור שחברת בואינג זכאית לערך, אך קצת פחות ברורה חשיבות המשתלה הזאת. כמובן שאחד מאמות המידה החשובות, לא רק בערך אודות חברות מסחריות, אלא בכלל, הוא דיוק. אם אין מקורות עצמאיים אז כמובן שאסור לתת במה למידע חשוד. במקרה זה לא די בתבנית מקור כי קיים החשש שמדובר בפרסומת. גילגמש • שיחה 07:23, 6 באוגוסט 2010 (IDT)