שיחה:הצבא הזפטיסטי לשחרור לאומי

כדאי להעביר את הערך להצבא הזפטיסטי לשחרור לאומי. ערןב 15:40, 20 פברואר 2006 (UTC)

למה? ממה שידוע לי, Z נהגית בספרדית כ-ס' בדרא"מ. צ'ס • שיחה 15:50, 20 פברואר 2006 (UTC)

אני מכיר את התנועה רק מעיתון הארץ, ושם מכנים אותם בעקביות זפאטיסטים. ראה:[1] וגם [2] בברכה, --איש המרק 09:07, 21 פברואר 2006 (UTC)

הייתי רוצה להצביע על כך שלמעשה צורות ההגייה של S, Z ו-C אינן קבועות ובאופן כללי הגיית מילים בספרדית משתנה ממדינה למדינה ואף בתוך מדינות (כשהדוגמא הבולטת היא ספרד עצמה) - ויש מספר רב של מדינות הדוברות ספרדית! לכן, כל ההתעסקות עם צורת הגייתן ה"נכונה" של מילים (כלל וכלל לא ספציפית למאמר זה) הינה בבחינת בזבוז זמן. רצוי להשתמש בכל המילים בצורתן המוכרת (בישראל) - במקרה הזה - זפטיסטים. נרקיסוס 09:41, 21 פברואר 2006 (UTC)

את שמו של Emiliano Zapata מקובל לכתוב בעברית כ"זפטה" או "זפאטה" (למשל הסרט "ויוה זפאטה"), וכיוון שהארגון נקרא על שמו (כך אני מניח) הגיוני לאיית עם זי"ן ולא עם סמ"ך. ערןב 09:53, 21 פברואר 2006 (UTC)

ואיפה אני הייתי, ישנתי?! Z בספרדית (לא רק של דרא"מ) נהגית כסמ"ך רכה. ראו: סן חוסה סרגוסה סרסואלה ועוד. HansCastorp 20:05, 29 במאי 2007 (IDT)

ערך גרוע

כמו כל הערכים בתבנית של המרד בצ'יאפס. מעט מידי כותרות, כל מיני שמות באנגלית פתאום וציטוטים באנגלית וספרדית, כוללות שאלות כמו למשל הציטוט הזה: "אך האם התנועה תצליח? האם תצליח לשרוד את הטקטיקה הממשלתית המנסה להרוויח זמן כדי להחליש את התנועה, לפורר אותה מבפנים בשל העדר הישגים, לבודדה, להחליש את ההד התקשורתי שלה, להשכיחה מתודעת הציבור הלאומי והבינלאומי? האם תהפוך התנועה לקוריוז, כפי שטען באוגוסט האחרון (1999) שדר הרדיו הפופולרי (והשמרני) פדרו פאריס דה קון (Pedro Períz de Kon)?"

או הציטוט הזה מהערך: "הזפטיסטים הוכיחו, בניגוד לכל המצופה, שתנועה קטנה, המייצגת את דחויי החברה ודחוקיה, הממוקמת במסתרי הפינה הנשכחת ביותר והבלתי חדירה ביותר בכל מקסיקו ופועלת בחשאיות, מסוגלת להתארגן על מנת לבלום את ההכרעות החד-צדדיות של החזקים, ולהתייצב בלא מורא או נסיגה בפני ממשל מושחת ובלתי-לגיטימי (סלינס). בעצם לכפות סדר יום חדש על המדינה כולה (האמנם?). ובזמנים המאופיינים בחוסר אמינות ופטליזם, בין ברמה הלאומית בין ברמה הבינלאומית, מהווה מאבק זה דוגמה."

או זה: "ממשלה מושחתת, כפייתית, אימפוזיציונית, אלימה, מניפולטיבית (ראיון ל 24 Proceso-ביולי ;)1995 מאבק אינדיאני הירואי בחבל ארץ פרוע ונידח,"

זה לא רציני, זה מישהו שסיכם מאמר מעיתון וזה ממש לא כתיבה אינציקלופדית. עם כל הכבוד להשקעה, ועם כל הכבוד הענק שיש לי לנושא הזה של הזאפאטיסטאס, הערכים הנ"ל רק ימנעו מהקורא לקרוא את הערך. לדעתי יש לעשות צעד קיצוני ולמחוק את הערכים הנ"ל, כי תבנית שכתוב לא תעזור כאן, כי זה לא בר שכתוב. תרגום הערך האנגלי בנושא, הרבה יותר ראוי. Odonian 12:52, 12 באפריל 2007 (IDT)

נראה לי שאני מתכוון להעלות אותו להצבעת מחיקה בקרוב. Odonian 12:53, 12 באפריל 2007 (IDT)

במקום זה אפשר למחוק את רוב הערך או לשים אותו בתוך הערה. את הפתיחה שיכתבתי לפי הערך האנגלי. כך גם אפשר יהיה להעזר בדברים שיש כאן בעתיד. האזרח דרור 12:56, 12 באפריל 2007 (IDT)

ארגון טרור

מה פתאום ארגון טרור?האזרח דרור 12:59, 12 באפריל 2007 (IDT)

מי שמבצע פעולות טרור, הוא ארגון טרור...‏pacman • שיחה 13:06, 12 באפריל 2007 (IDT)

אנא תספק סימוכין לטענה הזו, ולא תשנה את הגירסא היציבה. ברגע שהארגון הזה מוגדר כארגון טרור, אני מייד מוסיף גם את האצ"ל והלח"י. Odonian 13:09, 12 באפריל 2007 (IDT)

אנא ראה ויקיפדיה: אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה. והגרסא היציבה, אגב, היא זו שלפני עריכתו של האזרח דרור, היינו כשהערך היה בקטגוריה ארגון טרור. כמו ששאלתי בדף השיחה שלך: חטיפות אינן טרור? ‏pacman • שיחה 13:14, 12 באפריל 2007 (IDT)

לא, ישראל חטפה את דיראני ועובייד וזה לא הפך אותה לארגון טרור. יחסיות האמת 13:15, 12 באפריל 2007 (IDT)

בדף השיחה של חיזבאללה הוסבר טוב מאוד מה ההבדל בין צבאות רשמיים לארגונים, וכמדומני אף אתה הבנת את ההבדל הזה. ‏pacman • שיחה 13:16, 12 באפריל 2007 (IDT)

אנא הפנה אותי לסימוכין המראים כי הם חטפו אזרחים חפים מפשע. כמו כן, האצ"ל והלח"י אינם צבאות רשימיים. Odonian 13:19, 12 באפריל 2007 (IDT)

אנחנו עוסקים כאן בערך הזה ולא בערכים על האצ"ל והלח"י. בערך כתוב שהם חטפו איזה מושל, ואני מאמין שיש עוד כי הערך מוטה באופן קיצוני בעד התנועה. ‏pacman • שיחה 13:21, 12 באפריל 2007 (IDT)

גם ארגוני פשע אגב חוטפים אנשים. "טרור הוא טקטיקה של שימוש באלימות, המופנה בעיקר כלפי אזרחים אקראיים וחפים מפשע לשם השגת מטרות פוליטיות." - נראה לי שזה ממש לא תופס כאן. האזרח דרור 13:22, 12 באפריל 2007 (IDT)

אל תכתוב שטויות. אין לך שמץ של הכרות עם הנושא. אפילו בכתבה בוואלה כתוב שאחד המאפיינים הייחודיים שלהם זה שהם לא אלימים. אין שום סיבה להגדיר ארגון שמעולם לא פגע באדם חף מפשע, ופעם אחת חטף ושחרר ללא תנאי איזה מושל, שאין לך מושג מה היו נסיבות האירוע, כארגון טרור. כל זאת כאשר ארגונים שאינם צבא רשמי שזרקו רימונים ופצצות בבתי קפה ושווקים, אינם מוגדרים כך. Odonian 13:30, 12 באפריל 2007 (IDT)

טוב, בסדר. אז אולי תערכו את הערך כך שיהיה מעט יותר נייטרלי? ‏pacman • שיחה 13:31, 12 באפריל 2007 (IDT)

זאת בהחלט מטרה ראויה. Odonian 13:34, 12 באפריל 2007 (IDT)