שיחה:הפקעת קידושין

הערות

ערך חשוב. רצוי לפרט באילו מקרים מצינו שהפקיעו חז"ל קידושין (גילוי דעת בגט ועוד). בנוסף יש להביא מקור לעניין הממזרות. בברכה - ברי"א • שיחה • ד' בתמוז ה'תשס"ט • 10:14, 26 ביוני 2009 (IDT)

אני אשתדל לעבוד על זה בתחילת שבוע הבא, אשמח אם גם אתה תתרום למאמץ .ברכות, אריאל - שיחה 10:16, 26 ביוני 2009 (IDT)

הפקעת קידושין בשטר ובביאה

לפי השיטה שהפקעת קידושין היא תולדה של הפקר בית דין הפקר, מה בדיוק מפקירים בשטר ובביאה? נת- ה- - שיחה 14:22, 26 ביוני 2009 (IDT)

לא הכרתי את השיטה הזאת, אך הבנתי כי קידושין הם מעשה-קניין באישה והם מפקירים את האישה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:24, 26 ביוני 2009 (IDT)

מפקירים את האשה?! זה הרבה מעבר לscope של הפקר בית דין הפקר, שמדבר על הפקרת ממון. כמו כן האשה לא קנויה לבעלה כמו פרה או עבד כנעני, ולכן לא שייך להפקיר את הבעלות של הבעל על האשה, כי אין בעלות כזאת. נת- ה- - שיחה 14:29, 26 ביוני 2009 (IDT)

מצד אחד אתה צודק שהיא לא קנוייה לו כמו בהמה, אבל מצד שני לא תוכל להתעלם מלשון המשנה "האישה נקנית". אי אפשר להימלט מכך שיש כאן אספקט של קניין. אז אם האישה או פן מסויים בה, שייך לבעל, אין כל סיבה שבית דין יוכלו להפקיר ממון ולא יוכלו להפקיר את זה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:32, 26 ביוני 2009 (IDT)

האשה מתקדשת על ידי קניין, אבל זה לא הופך אותה לרכוש הבעל. והא ראיה: שדין מעשה ידיה לבעלה הוא רק תקנת חכמים שתוקנה כנגד חובת הבעל לזון אותה, ולא דין התורה. אם היה באשה מאפיין של רכוש הבעל, היה הדבר פשוט שמעשה ידיה לבעלה, ולא היה צריך לתקן תקנת חכמים על כך .נת- ה- - שיחה 14:37, 26 ביוני 2009 (IDT)

אז בוא נלך שלב אחד מוקדם יותר. מה באישה קנוי לבעלה? או במילים אחרות, מהי משמעות מילות המשנה "האישה נקנית"? גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:41, 26 ביוני 2009 (IDT)

הכוונה היא להפקרת כסף הקידושין(או שווה כסף), כמובן שאין הכוונה להפקרת האישה. ברכות, אריאל - שיחה 14:44, 26 ביוני 2009 (IDT)

נת שאל מה עם שטר וביאה. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:47, 26 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לענ"ד, אין שום דבר באשה שקנוי לבעלה. משמעות המשנה "האשה נקנית" היא שכדי שקידשין יחולו, צריך שהם יעשו על ידי דבר חזק שנחשב לקניין, כמו כסף שטר וביאה, ולא רק על ידי אמירת 'הרי את מקודשת לי'. נת- ה- - שיחה 14:47, 26 ביוני 2009 (IDT)

נעזוב בבקשה, את נושא הקניין ונחזור להפקר. כיום מקדשים בטבעת (שווה כסף) שהיא ברת הפקר. מה שכתבתי בסוגריים (כסף, שטר וביאה) זה היה כהסבר ל"אמצעי הקידושין". יכול להיות שצריך להסיר את זה.ברכות, אריאל - שיחה 14:53, 26 ביוני 2009 (IDT)

נת, זה בדיוק קניין - עשיית מעשה רציני ובעל משמעות כדי להחיל קניין, ואולי מכאן ההשוואה המילולית של המשנה לקידושין, שגם בהם מדובר בעשיית מעשה רציני ובעל משמעות כדי להחיל את הקידושין.

אז אם חכמים יכלו להפקיר מעשה קניין למרות שנעשה משהו רציני, אין כל סיבה שלא יוכלו להפקיע קידושין למרות שנעשה מעשה רציני. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 14:54, 26 ביוני 2009 (IDT)

אדרבה, מכאן רואים שלא כל מעשה קניין מוביל לבעלות, ויש מעשה קניין שמוביל לקידושין. איני מסכים עם הספיא של דבריך, חכמים יכולים להפקיע דבר פיזי, כמו כסף, מבעלות האדם, אבל כיצד הם יכולים להפקיע מעשה מופשט כמו קידושין? נת- ה- - שיחה 15:09, 26 ביוני 2009 (IDT)

האם בעצם שואלים כאן את שאלת הגמרא (מהזיכרון): "אמר ליה רבינא לרב אשי, תינח דקדיש בכספא, קדיש בביאה מאי איכא למימר, אמר ליה כל דמקדש אדעתא דרבנן מקדש ואפקעינהו רבנן לקידושין מיניה"? ברי"א • שיחה • ד' בתמוז ה'תשס"ט • 15:08, 26 ביוני 2009 (IDT)

זה בדיוק בסיס המחלוקת האם זה כי המקדש, מקדש על דעת חכמים, או כי לחכמים הכוח להפקיר כספו של אדם .ברכות, אריאל - שיחה 15:11, 26 ביוני 2009 (IDT)

הציטוט המלא יעזור לפתור את הבעיה: כתובות ג, א: "כל דמקדש אדעתא דרבנן מקדש, ואפקעינהו רבנן לקידושי מיניה. אמר ליה רבינא לרב אשי: תינח קדיש בכספא, קדיש בביאה מאי איכא למימר? שויוה רבנן לבעילתו בעילת זנות". דניאל צבי • שיחה 15:13, ד' בתמוז ה'תשס"ט (26.06.09)

טוב, אז מה לדעתכם צריך להוסיף, להחסיר או לשנות בערך? נראה לי שהדיון המלומד שקיימנו לא אמור לשנות כלום. האם אני טועה?ברכות, אריאל - שיחה 15:20, 26 ביוני 2009 (IDT)

בטח שזה משנה - הפקר בית דין הפקר לא רלוונטי לגבי קידושין בביאה (ואם אני זוכר נכון, יש מחלוקת ראשונים לגבי שטר). דניאל צבי • שיחה 15:32, ד' בתמוז ה'תשס"ט (26.06.09)

צודק, אבל לא כתבתי שיש הפקר בביאה, כיום כידוע מקדשים רק בטבעת (שווה כסף), ואת הסוגריים שבהם הסברתי מה הם אמצעי הקידושין אני מסיר עכשיוברכות, אריאל - שיחה 15:35, 26 ביוני 2009 (IDT)

דוגמה קלאסית למה קורה אם חושבים שזוכרים את הגמרא - אבל לא... גוונא + תורה מה תהא עליה?! 15:48, 26 ביוני 2009 (IDT)

הפניה לא נכונה לרשב"א

בהערה 19 ישנה הפניה לשו"ת הרשב"א א, קפה, אולם בשו"ת זה עוסק הרשב"א בברכת כהנים ולא בנושא של ערך זה.

איחוד עם הפקעת קידושין

אגב, איחוד הערכים נראה לי הגיוני ביותר.ברכות, אריאל - שיחה 15:00, 26 ביוני 2009 (IDT)

ללא ספק, השאלה איזה מהם לאחד עם מי. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 15:02, 26 ביוני 2009 (IDT)

כמו שנתי הציע.ברכות, אריאל - שיחה 15:08, 26 ביוני 2009 (IDT)

עם הפניה מפה. אם כותב הערך לא מתנגד אפשר כבר לבצע את האיחוד. תומר א. - שיחה 16:47, 28 ביוני 2009 (IDT)

אני מבקש שתשמעו גם את דעתו של גוונא. ברכות, אריאל - שיחה 18:17, 28 ביוני 2009 (IDT)

שיבוא להגיב פה. תומר א. - שיחה 18:26, 28 ביוני 2009 (IDT)

פששיי איזה כבוד. על פי הדיון בדף שיחתו של נת אני מציע לאחד את הפקעת קידושין לתוך הערך נישואין, כי הוא ערך חסר עמוד שידרה - הוא פשוט מונה כמה מקרים בהם נישואין בטלים לאחר שהחלו (לכאורה). את הערך אפקעינהו רבנן הנוכחי יש להשאיר כמות שהוא, הדרכים האחרות שמופיעות ב"הפקעת קידושין" אינן רלוונטיות לו. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 18:36, 28 ביוני 2009 (IDT)

משנת הסיר את הדוגמאות האחרות בהפקעת קידושין אין לערך ההוא שום תוכן שאין בערך הנוכחי, וכעת הוא מפנה לכאן. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 23:45, 29 ביוני 2009 (IDT)

.ברכות, אריאל - שיחה 23:52, 29 ביוני 2009 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://cardozo.yu.edu/uploadedFiles/CJL/dine_israel/hebrew/voznr.pdf
  • In אפקעינהו רבנן לקידושין מיניה on 2013-05-05 00:07:01, 404 Not Found
  • In אפקעינהו רבנן לקידושין מיניה on 2013-05-14 00:12:29, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 03:12, 14 במאי 2013 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באפקעינהו רבנן לקידושין מיניה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.etzion.org.il/dk/1to899/878kto.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080516161408/http://www.etzion.org.il/dk/1to899/878kto.htm לכתובת המקורית.
• http://icar.org.il/he/solutions נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20080412035615/http://www.icar.org.il/he/solutions לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:00, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

שינוי שם הערך

מציעה לתרגם את שם הערך לעברית, על מנת שיהיה בהיר לכל קוראי העברית. ר' פסקת "שמות ערכים בשפות זרות" shoshie8 • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 08:14, 5 ביוני 2023 (IDT)

מציעה לשנות את שם הערך ל"הפקעת קידושין" shoshie8 • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 08:23, 5 ביוני 2023 (IDT)

בעלי הידע בהלכה בעלי הידע בהלכה. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 08:27, 5 ביוני 2023 (IDT)

בוודאות נדרש שינוי שם. ההצעה של @Shoshie8 הגיונית. ידך-הגדושה - שיחה 08:31, 5 ביוני 2023 (IDT)

1. בעד. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 08:34, 5 ביוני 2023 (IDT)

בעד חזק השם הנוכחי לא מתאים, בכל אופן יש ליצור לאחר ההעברה דף הפניה מהשם הנוכחי. באלדור • דברו איתי • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג 11:00, 5 ביוני 2023 (IDT)

לא צריך ליצור, הוא נוצר אוטומטית בהעברה. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 11:15, 5 ביוני 2023 (IDT)

מסכים שהשם המועדף הוא "הפקעת קידושין". גם מונגש יותר וגם קל יותר לחיפוש. יאיר דב • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 11:41, 5 ביוני 2023 (IDT)

בעד הפקעת קידושין. בברכה, משה כוכבי - שיחה 11:51, 5 ביוני 2023 (IDT)

אני סבור שיש מקרים שבהם מוצדק להשאיר שם של ערך בארמית אולם כאן זה בוודאי לא המקרה. בעד שינוי השם כמוצע.--Nahum - שיחה 14:58, 5 ביוני 2023 (IDT)

בעד השינוי המוצע. לא לשכח לשנות את הפתיח בהתאם. בברכה בן-ימין - שיחה 18:19, 5 ביוני 2023 (IDT)

בעד. הפקעת קידושין הוא שם הולם לערך. טל ומטר - שיחה 16:13, 6 ביוני 2023 (IDT)