שיחה:הן (רשימה)

דף זה כתבתי, לאחר תחקיר ייסודי שביצעתי בענין. בהמשך אעלה בע"ה מסמכים מקוריים מהתקופה, שהובטחו להעביר לי. אבי כהן1 - שיחה 11:33, 26 בינואר 2018 (IST)

חשיבות

מבדיקה ראשונית הערך גבולי. בשנת 2006 קולנו נוה, רשימה מוניציפלית במועצת העיר יהוד-מונוסון, שרדה הצבעת מחיקה. ב-2009 בשיחה:התעוררות בירושלים אמר Lostam בתנועה שזכתה בשני מושבים במועצת עיר הבירה של ישראל זכאית לערך". אז כאן מדובר בבני ברק והמפלגה זכתה ב-3 מושבים ב-1993 ומתישהו בהמשך התמזגה לתוך ש"ס. נשאלת השאלה האם הסיפור שעומד מאחורי הקמת המפלגה, מעביר אותה מעבר לרף החשיבות, וגם חסרים לכך מקורות. ועל כך אין לי עמדה מגובשת, לפי שעה. אגסי - שיחה 17:34, 26 בינואר 2018 (IST)

ללא מקורות חיצוניים, מהימנים ואיכותיים - לא ניתן לקבוע אם יש או אין חשיבות אנציקלופדית. אני מציע להעביר את הערך הזה למרחב המשתמש שיצר אותו, ולחדש את הדיון רק לאחר שיומצאו מקורות. יוניון ג'ק - שיחה 11:03, 27 בינואר 2018 (IST)

מסכים עם יוניון ג'ק. קשה לדון על חשיבות/אי חשיבות, כשלא ברור על מה מתבסס המידע. Eladti - שיחה 23:24, 27 בינואר 2018 (IST)

ערך זה בעל חשיבות רבה, בפרט לאור ההתפתחויות בבחירות המוצינפאליות, שם מתועדת מפלגת יחד של הרב מאזוז בהרצת רשימות עירוניות, כאשר הפרט מפורש על העיר בני ברק, בה כבר מתפרסם על מגעים עם הרב מאזוז, http://www.kikar.co.il/264856.html ערך זה יתן אור על משמעות המגעים בעיר בני ברק. בנוסף אני חושב שהבדיקה שביצע אגסי מספיקה דיו להשאיר מפלגה בת 3 מנדטים.אבי כהן1 - שיחה 23:21, 27 בינואר 2018 (IST)

הבהרה, כתבתי שיתכן שיש חשיבות, לפי תקדימי העבר, זאת בתנאי שיוצגו אסמכתאות ומקורות, שיתמכו בתוכנו של הערך, ולפי שעה לא צורפו לערך אסמכתאות. אגסי - שיחה 18:41, 29 בינואר 2018 (IST)

שיח חרשים, אני רואה כאן מסמך נדיר שמאמת רוב ככל הענין. יש מצב שמשתמש אגסי לא רואה אותו כאן.לאחרונה מפלגת הן צוברת התעניינות רבה בתקשורת החרדית, לדעתי ראויה בהחלט לערך, ולו בשביל המסמך רב הערך המתפרסם כאן.37.142.160.160 00:02, 30 בינואר 2018 (IST)

לדעתי יש מקום להשאיר את הערך, מאחר שהמפלגה זכתה בעבר בייצוג במועצת העיר בני ברק ובמיוחד אם כעת יש קולות הקוראים לחזרתה. עם זאת, רצוי להוסיף מקורות. --EldadHe - שיחה 09:59, 30 בינואר 2018 (IST)

השימוש במילה "מפלגה" כנראה לא נכון כאן בכלל. מפלגה היא מי שנרשמת ככזו אצל רשם המפלגות. סביר להניח שכאן מדובר על רשימה שהתמודדה בבחירות מוניציפליות, שהיא אינה מפלגה. בכל מקרה, אני בספק אם קיימת חשיבות אנציקלופדית לרשימה מקומית בבני ברק שהתמודדה פעם אחת בבחירות מוניציפליות בעיר וקיבלה 3 מושבים במועצת העיר. זה נראה שהערך נכתב כהכנה לבחירות המוניציפליות שייערכו השנה. Lostam - שיחה 10:56, 30 בינואר 2018 (IST)

כפי מה שנכתב כאן המפלגה הזו קיימת עד היום, רק התמזגה תחת השם ש"ס המקומית. בכל אופן היו כבר תקדימים של רשימות עירוניות שנכתב עבורן ערך. כאמור לקראת הבחירות המונציפאליות בה הרב מאזוז צפוי להריץ מפלגות עירוניות ברחבי הארץ ובמיוחד בב"ב, יש לכאורה בהחלט מקום לתת את התקדים לכך.אבי כהן1 - שיחה 19:58, 30 בינואר 2018 (IST)

תומך לחלוטין בהשארת הערך, חשוב באופן עקרוני, ובכלל - לאור הפוליטיקה היום בארצי ובמוניציפאלי, לגבי אימות, יש מקורות, אעדכן ממה שאמצא בהקדם האפשרי. מאורות נתן - שיחה 22:33, 30 בינואר 2018 (IST)

אימות הערך

זה מידע שקיבלתי כעת מעורך ספר הביוגרפיה של הרב מאזוז העיתונאי והסופר עובדיה חן. הוא מחזיק אפילו בתיעוד של המכתב המזוייף:

"כחסיד אדוק של הרב עובדיה יוסף, נתקל הרב מאזוז, כשהקים את רשימת הן צדק, בבעיה שלא יכול לפתור בעצמו, ללא אישור מרבו: האם התמודדותו מול ש"ס לא תהווה, בעצם, מרידה ברב יוסף, העומד, רוחנית, בראשה? הרב מאזוז נסע לירושלים, להיוועץ ברבו. הרב יוסף הפתיע בתגובתו. "לכו מחיל אל חיל, תצליחו", אמר לרב מאזוז. וכשהרב עובדיה יוסף מברך, ציבור חסידיו משנס מותניים ונרתם לפעילות. ככל שקרבו הבחירות, גאה המתח בין הסיעות החרדיות. על הטקטיקה במלחמת הרשימות, מספר הרב עמרם מלול: "בכל ערב היו יוצאים פעילים שלנו להדביק מודעות של הן צדק. היינו בסך הכל טירונים בכל מה שקשור לבחירות, ואת זה ניצלו פעילים מהרשימות האחרות. קבוצה של בחורי ישיבות עברה במונית כבויית אורות, ומיד עם הדבקת המודעות של הן צדק הם היו תולשים אותן. הם עשו את זה בכל לילה, העיקר להילחם בכל הדרכים ברשימה שלנו". אל שיא התחכום הגיעו יריבי הן צדק ביום הבחירות עצמו. "מוקדם בבוקר", מספר מלול, "פורסמו מודעות עם חתימתו המזויפת של הרב מאזוז, שבהן הוכרז שמפני השלום וכו' הרשימה ביטלה את השתתפותה. ברור שמיד פעלנו להודיע שזה שקר וכזב, ובמקביל הגשנו תלונה במשטרת מרחב דן". בסיעת ש"ס כוססים ציפורניים. לפני הבחירות, כשהוחלט לרוץ ברשימה משותפת, חתמו נציגי ש"ס על מסמך התחייבות לכך ש"במקרה שיוגשו רשימות נוספות המזוהות עם חוג או עדה מהציבור החרדי, ויתברר כי רשימות אלו, או אחת מהן, קיבלה מספר קולות שמנע כניסת מנדט או יותר ממועמדי הרשימה המשותפת, הרי שעל הסיעה שקולות מצביעיה הצביעו לחוג הפורש לפנות אחד או יותר ממושביה לטובת הרשימה הנפגעת". כעת טוענים באגודת ישראל כי על ש"ס לפנות לפחות שלושה כסאות במועצה, משום שקולות ש"ס האמיתיים ניתנו לרשימת הן צדק. [המכתב המזויף] לאחינו הספרדים תושבי העיר בני ברק לאחר ששמענו את דעתם של מרנן ורבנן חברי מועצת חכמי התורה שליט"א, לאחר ששמענו את דעתם של רבני העיר בני ברק ומרביצי התורה בה שליט"א, לאחר שהובטחו לנו כל הדברים שלמענם יצאנו ברשימה נפרדת, ומאחר והשלום והאחדות בעיר הזו יקרים לנו מכל. חתמנו הסכם עם ראשי סיעת ש"ץ - ט"ז אנו מודיעים בזה על ביטולה של רשימת הן צדק רשימת הן צדק רשימה ספרדית מקורית מודיע בזה על ביטול רשימתה ומועמדיה למועצת עיריית בני ברק. כדלהלן: א. הרב פיני צברי ימשיך בתפקידו כמנהל מחסני העירייה. ב. הרב עמרם מלול יקבל בתוך 6 חדשים את תפקיד מנהל אגף החינוך שיתפנה. ג. הרב רחמים קבלן יקודם בתפקידו לדרגת מנהל אגף. ד. למוסדות כסא רחמים יוקצה מיד בתחילת הקדנציה (תוך 3 חדשים) מגרש עירוני בן אחד דונם לצורך הרחבת מוסדות החינוך. ה. לקראת שנה"ל תשנ"ה יוקם בעיר סמינר לבנות ספרדיות בפיקוחו של הרב מאיר מאזוז שליט"א. והאמת והשלום אהבו וע"ז באנו עה"ח. היום י"ז במר חשון תשנ"ד חתימות רבנים

הרב מאזוז נהג כמנהגו של הרב עובדיה ויצא בעצמו 'לשטח', הופיע בעצרות רבות בכל רחבי העיר והגיע למגע בלתי אמצעי עם אלפי בוחרים ספרדים וכן חרג ממנהגו כשהופיע בראיון ב'השבוע'. בעצרות של 'הן' לא היססו הדוברים השונים לחדד את הנושא העדתי ובמקרים אחדים הושמעו דברים קשים ביותר.

---

אני מעדכן כעת כמה פרטים חשובים על פי זה. כמו שמו עמרם מלול ולא רחמים מלול. השגתי כ"כ את ההקלטה של הרב מאזוז בכנס באותם הבחירות שמספר על הרדיפה של הרב עובדיה שהואבילה אותו להקמת המפלגה. אבי כהן1 - שיחה 23:13, 27 בינואר 2018 (IST)

השגתי כעת את מכתבו של בנו של הרב עובדיה יוסף, הראש"ל הרב יצחק יוסף לרב מאזוז על מפלגת הן. שמספר ממש הכל. אני חושב שכל מילה מיותרת. קיבלתי כעת את המקור למסמך, וקיבלתי את האישור לפרסם כאן לראשונה את המקור. הדיון לגבי אימות הערך כבר לא רלוונטי אבי כהן1 - שיחה 10:11, 29 בינואר 2018 (IST)

קובץ:מכתב הרב יצחק יוסף רב מאזוז על מפלגת הן.jpg

מכתב של הרב יצחק יוסף לראש הישיבהב הגר"מ מאזוז על הצלחת מפלגת הן

עוד אזכור שמצאתי כעת. http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2302271&whichpage=&forum_id=771 אבי כהן1 - שיחה 20:14, 30 בינואר 2018 (IST)

חברים לא שייך להציב הודעות על חוסר אימות מידע, ועל חוסר חשיבות של הערך, ללא טענה והסבר ברור על הבעייתיות. הוצגו כאן כל המידע הדרוש. אם מישהו חושב אחרת, שיציין את שמו ואת הנימוקים שלו. למה זה חסר חשיבות אם מפלגות קטנות יותר קיבלו ערך, כמו שציינו כאן. בנוסף כמו שהסברתי יש לזה משמעות ארכיונית חשובה לעתיד הפוליטי בישראל בזרם הספרדי חרדי. ויקפדיה נועדה לכלל המגזרים, יהיה זה לא מוצדק, לשפוט את הערכים לגבי מגזריותם. כך גם לגבי אימות הנתונים, הובא כאן מסמך היסטורי שמאמת את הדברים יותר מכל. אם את מישהו זה לא מספק. שיכתוב מה חסר לו 13:34, 29 בינואר 2018 (IST)

אני לא עורך ויקפדיה ולא מכיר את הכללים, אבל זה בהחלט דבר מעניין שאני זוכר אותו והיה נדבך חשוב עד היום בפוליטיקה של בני ברק. אני זוכר עוד כילד, את המלחמות שהיו אז, כל הרחובות היו מוצפים בתמונות של הרב עובדיה של שני הצדדים עד שאחד אמר שנדמה שהרב עובדיה רץ לראשות העיר בשעה שהוא בכלל לא התערב. אגב, מפתיע מאוד המכתב שפורסם כאן היום, לא ידעתי שהרב עובדיה תפס בסופו של דבר צד בעניין. הבוקר כתבו על זה בעיתון החרדי מרכז העיניינים -בני ברק. חיפשתי על זה ופתאום הגעתי לכאן. אולי במקרה אולי לא. אבל לא מתערב בשיקולים המקצועיים שלכם. לא מבין. בהצלחה

---

אולי כדאי למקד איזה ענין פה בדיוק צריך אימות. המכתב של הרב יצחק, מאמת פה את רוב הדברים הלא יודעים. אולי שמישהו ימקד מה דרוש מקור?176.12.222.22 23:56, 30 בינואר 2018 (IST)

טעות

אבי שיפצתי בערך, לדעתי יש שם טעות ב"אליהו סויסה" זה צריך להיות "אליהו דדון", אך לא הייתי בטוח, תבדוק זאת. מאורות נתן - שיחה 03:33, 31 בינואר 2018 (IST)

אליהו דדון הגיע מאוחר יותר לפוליטקה בבני ברק. הוא היה ראש כולל אז.בזמנו היה סויסא. בודק שוב לייר בטחון.אבי כהן1 - שיחה 07:28, 31 בינואר 2018 (IST)

בדקתי היה סויסא, אח"כ איבגי, אח"כ דדוןאבי כהן1 - שיחה 13:19, 31 בינואר 2018 (IST)

איך אני מכין את הרשיון לתמונה איך עושים את זה?

מה ? מאורות נתן - שיחה 17:41, 31 בינואר 2018 (IST)

קיבלתי הערה שהמסמך דרוש אישור. מה אני צריך לעשות?אבי כהן1 - שיחה 18:59, 31 בינואר 2018 (IST)

אבי, ראשית כשאתה מגיב בדף שיחה אתה צריך לעשות הזחה (לשים : בסדר עולה, תראה איך סידרתי את תגובתך ותגובתי), ושנית - של מי המכתב ? אתה הבעלים או מי ? מאורות נתן - שיחה 20:12, 31 בינואר 2018 (IST)

המכתב כמובן של הרב מאזוז אליו מוען המכתב. אבל קיבלתי את האישור מבני המשפחה להשתמש בזה ולהפיץ את זה חופשי.אבי כהן1 - שיחה 09:46, 4 בפברואר 2018 (IST)

יש לך אישור ממוסמך ? תשלח אותו למייל של OTRS -‏ permissions-he@wikimedia.org. בקשר להזחה, עשית יפה, אך אתה לא צריך לשים תבנית של ירידת שורה כשעשית הזחה. בהצלחה. מאורות נתן - שיחה 17:33, 4 בפברואר 2018 (IST)

תודה על ההדרכה! אגב מעניין שאת הערך של רבי ינון ערכתי בדיוק ביום ההילולא בלי מתכוון. הגיע הזמן לערוך אותו. אדם ענק. ממשפחתי למדו אצלו. לגבי התמונה שלחתי אישור למייל הזהאבי כהן1 - שיחה 02:22, 5 בפברואר 2018 (IST)

בשמחה, תמשיך לעשות עבודה טובה. אשמח לסייע לך. אתה תלמיד הרב מזוז ? מאורות נתן - שיחה 14:11, 5 בפברואר 2018 (IST)

עובדיה

לבקשת אבי כהן התחברתי לויקפדיה. אם צריכים את עזרתי אשמח עובדיה11 - שיחה 09:45, 14 בפברואר 2018 (IST)

ברוך הבא הסופר הרב עובדיה חן, מחבר ספרי הביוגרפיה על הרב מצליח מאזוז, על הרב משה לוי, על הרב משה כלפון, ומגדולי הסופרים בציבור הספרדי, בקי בידע עצום בספרות הרבנית הספרדית, תודה עובדיה על נכונותך לעזור לנו. אשמח אם מישהו ילמד אותי כיצד מכתבים מישהו שישלח לו מייל שהזכירו אותו. שאוכל לצרף את עובדיה בכל דיון שכזה.אבי כהן1 - שיחה 09:49, 14 בפברואר 2018 (IST)

ברוך בואך עובדיה11, שמי יוני ואני עבדתי פה מעט עם אבי, בודאי צריך את עזרתך, נתחיל פה, יש שם דיון על הערך של הרב מצליח, מה דעתך בעניין ומה אתה יודע ?. ואבי כהן1, אם אתה רוצה שמישהו יצטרף לדיון פשוט שים את התבנית של שם המשתמש שלו (כמו שעשיתי לך ולעובדיה), כך הוא מקבל הודעה במייל ובראש העמוד שלו בויקיפדיה שאיזכרו אותו בדיון ומצטרף, אם הדף כבר תחת מעקב שלו, הוא יקבל מייל שנוצר בדף שינוי וכך יפתח אותו, יראה מה השתנה ויצטרף. בהצלחה, יש הרבה עבודה, ואם תצטרכו עזרה אל תהססו לפנות. מאורות נתן - שיחה 16:39, 14 בפברואר 2018 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בהן (רשימה) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://actualic.co.il/%D7%90%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%96-%D7%90%D7%A9%D7%A8-%D7%91%D7%9C%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%94%D7%A0%D7%93%D7%99%D7%A8-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%A9/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180201094230/http://actualic.co.il/%D7%90%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%96-%D7%90%D7%A9%D7%A8-%D7%91%D7%9C%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%94%D7%A0%D7%93%D7%99%D7%A8-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%A9/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:02, 5 באוקטובר 2022 (IDT)