שיחה:המתקפה בדרום אוקראינה

איחוד

מיותר להחזיק את שני הערכים הללו שמדברים למעשה על אותו נושא בדיוק. תאו הארגמן - שיחה 08:13, 2 במרץ 2022 (IST)

מסכים. הערך מיותר– אינפלציית ערכים חופפים עד זהים. —מקף⁻‽ 15:53, 2 במרץ 2022 (IST)

PurpleBuffalo, מקף, האחד הוא ערך על מלחמה, האחר הוא ערך על קרב. כלומר, ערך מורחב לגיטימי ומתבקש. יוניון ג'ק - שיחה 23:46, 3 ביוני 2022 (IDT)

@יוניון ג'ק,הערך הורחב מאז וכבר אין טעם באיחוד שהיה רלוונטי אז. תאו הארגמן - שיחה 01:50, 4 ביוני 2022 (IDT)

PurpleBuffalo, אם כך, אנא הסר את שתי תבניות {{איחוד}} שהנחת על הערכים. יוניון ג'ק - שיחה 02:43, 4 ביוני 2022 (IDT)

שינוי שם

לדעתי שם הערך צריך להיות המתקפה בדרום אוקראינה, מאחר והוא מדבר על המתקפה הכללית בדרום אוקראינה, ולא ספציפית על אזור חרסון. בברכה. על הטוב - שיחה 14:29, 4 במרץ 2022 (IST)

מסכים בעיקרון. הבעיה היא שזה השם שמופיע בכל הויקיפדיות בעולם. אולי צריך לקרוא לערך "מתקפת חרסון", ולערך העוסק בכיבוש העיר חרסון, יש לקרוא "הקרב על חרסון". איש שלום - שיחה 15:03, 4 במרץ 2022 (IST)

אם כבר מפרטים – עדיף חזיתות על פני ערים.
בעד —מקף⁻‽ 15:10, 4 במרץ 2022 (IST)

אין ספק ש"המתקפה בדרום אוקראינה" הוא שם נכון ומתאים יותר לערך. השאלה היא רק אם גם בויקיפדיות הזרות שינו של שם הערך בצורה דומה? זה יכול להיות בעייתי. איש שלום - שיחה 22:36, 14 במרץ 2022 (IST)

דיווח שאורכב ב-28 במרץ 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

https://www.zman.co.il/live/300448/

חרסון נכבשה. צרפו לקרב חרסון גם

אפילו האוקראינים לא טוענים, שכבשו מחדש את חרסון מידי הרוסים. במידה שיהיה אימות לטענת הגורם האמריקאי האנונימי, הערך יעודכן בהתאם. איש שלום - שיחה 18:23, 28 במרץ 2022 (IDT)

להבנתי לא נכבשה מחדש. כמו כן, איש שלום, האם יש מקור ל"אולם במקביל המשיכו הרוסים להרחיב את השטח שבשליטתם בגדה המערבית של הדנייפר, חדרו למחוז דניפרופטרובסק, והתקדמו צפונה לכיוון העיר קריווי ריה."? מהסתכלות במקורות שראיתי (או במפות), לא ברור להבנתי 2A00:A040:184:2FAF:A984:B079:3EC:A2DE 19:52, 2 באפריל 2022 (IDT)

המשפט הזה היה נכון לשעתו, והתבסס על מספר אתרים של מפות העוסקות במלחמה באוקראינה, שמצאתי ברשת. נכון להיום, הצבא הרוסי עבר למיגננה גם בגזרה זו (בגדה המערבית של הדנייפר), והפסיק את התקדמותו לכיוון קירווי ריה. הכוחות הרוסיים מצויים על גבול מחוז דניפרופטרובסק, אך לא ביצעו חדירה ממשית לשטחו. אני אנסח מחדש את תמונת המצב באזור זה בהתאם לכך. איש שלום - שיחה 20:08, 2 באפריל 2022 (IDT)

איש שלום, לפי ISW, היו בימים האחרונים מתקפת נגד אוקראינית במחוז חרסון. פה יש אשרור בריטי https://www.france24.com/en/europe/20220608-live-street-to-street-fighting-in-eastern-ukrainian-city-zelensky-vows-to-retake-territory . 2A00:A040:184:3024:2C27:5CB0:6FA0:6EED 23:14, 8 ביוני 2022 (IDT)

החזית במרחב חרסון-מיקולאייב מתאפיינת בתנודתיות גבוהה. כמעט כל יום אנחנו שומעים על התקפות והתקפות נגד של הצדדים היריבים, אבל בדרך כלל מדובר על התקפות נקודתיות בהשתתפות כוחות קטנים יחסית, והשינויים בקו החזית הם לא משמעותיים. הדבר נכון גם לגבי שורת התקפות הנגד שערכו האוקראינים באזור זה בשבועיים האחרונים. הרוסים בלמו אותם לאחר התקדמות של קילומטרים בודדים, פגעו בכוחות התוקפים באמצעות ריכוזי אש ארטילריה ותקיפות מהאוויר, והשיבו את המצב לקדמותו תוך מספר ימים. התקשורת האוקראינית מנסה לנפח את הצלחת התקפות הנגד לצורך חיזוק המורל, והתקשורת המערבית מהדהדת את הטענות האוקראיניות, מבלי לנסות לבדוק או לאמת אותן. איש שלום - שיחה 00:14, 10 ביוני 2022 (IDT)

איש שלום, האם אפשר להתיחס לשינוי בחזית זו? צירפתי פסקה חדשה. 2A00:A040:184:2F80:49B4:8801:DE31:F478 23:19, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה לך. הרחבתי ועדכנתי את הערך בהתאם להתפתחויות במערכה בדרום אוקראינה בשבועות האחרונים. איש שלום - שיחה 23:00, 20 באוגוסט 2022 (IDT)

עדכון יולי

https://www.france24.com/en/europe/20220729-ukraine-targets-supply-routes-to-weaken-russian-troops-in-kherson

עידכון אוגוסט מתקפת הנגד

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-contre-offensive-mouvements-de-troupes-pourquoi-le-conflit-pourrait-entrer-dans-une-nouvelle-phase-dans-le-sud-du-pays_5299180.html

מתקפת הנגד תחילת ספטמבר

שלום משתמש:איש שלום, נכתב 'לאחר ארבעה ימי לחימה, מקורות רוסיים טענו, שהמתקפה האוקראינית נבלמה כמעט לכל אורך החזית באזור חרסון, ובמספר גזרות הרוסים ביצעו התקפות נגד והחזירו לשליטתם חלק מהשטח, שנכבש על ידי האוקראינים בשלב הפתיחה של המתקפה.' אבל לפי [המקור הזה https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-4] נראה שהפוך, יש התקדמות אוקראינית. אולי ערפל הקרב צריך לאלץ אותנו להמתין. Myn2021 - שיחה 08:13, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

אכן עדיין יש ערפל קרב סביב המתרחש במתקפה האוקראינית באזור חרסון. אני עוקב מקרוב אחרי המתרחש, על פי מספר אתרים רציניים הקיימים ברשת, ובמידת הצורך אעדכן את הערך. צריך לזכור שהאתר שציינת, מסתמך באופן כמעט בלעדי על מקורות אוקראיניים. הרושם שלי, נכון ל-5.9, הוא בשלב זה, מתקפת הנגד נבלמה כמעט בכל הגזרות, למעט הקצה הצפון-מערבי של ראש הגשר הרוסי (בערך נכתב שיש התקדמות אוקראינית מוגבלת באזור זה). צריך לזכור, שהמתקפה נפתחה בכל תרועה רמה, והמקורות האוקראינים והמערביים דיברו על כיבוש מחדש של כל האזור בשליטה רוסית ממערב לדנייפר. אך בפועל ההישגים הקרקעיים של המתקפה עד עתה הם מקומיים ומוגבלים ביותר, ואין שינוי משמעותי בקו החזית באזור חרסון. איש שלום - שיחה 16:22, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

עדכונים נוספים https://www.mako.co.il/news-world/2022_q4/Article-062ceaeb43a9381027.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802 https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-says-ukraine-forces-liberated-arkhanhelske-myrolyubivka-kherson-region-2022-10-02/ . אני מציע לחכות עם סוף המתקפה 2A00:A040:184:2F6C:E45A:B0CE:5660:3AE0 01:22, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

פה כתוב חידוש https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-2 2A00:A040:184:2F6C:1501:782B:A78D:5F51 10:11, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

הי משתמש:איש שלום, אני חושב שאפשר לדבר על שינוי בחזית זו. השאלה היא האם מדובר בחלק ממתקפת הנגד או מתקפת נגד חדשה? 2A00:A040:184:2F6C:44C2:4BC8:2655:7E4D 00:36, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

בהחלט יש שינוי משמעותי בקו החזית ובמצב הצבאי באזור חרסון בעקבות מתקפה אוקראינית מוצלחת על האגף הצפוני של ראש הגשר הרוסי. המתנתי כמה ימים להתבהרות המצב לפני עדכון הערך, אבל אני חושב, שעכשיו הגיע הזמן לכך. איש שלום - שיחה 23:48, 6 באוקטובר 2022 (IDT)

נסיגה https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-21 Myn2021 - שיחה 11:37, 22 באוקטובר 2022 (IDT)

בשלב זה, אין הוכחות לקיום תוכנית של הפיקוד הרוסי לנטוש את ראש הגשר שלהם באזור חרסון. כל נסיונות ההתקפה של האוקראינים על האגף הצפוני של ראש הגשר בשבוע האחרון, לא הניבו הישגים כלשהם, והכוחות התוקפים ספגו אבדות כבדות. מה שנכון הוא, שהחל מאמצע השבוע החלו הרוסים לפנות את האוכלוסייה האזרחית לגדה המזרחית של הדנייפר (היום הוכרז על פינוי כל תושבי העיר חרסון), ושהמפקד העליון החדש של הכוחות הרוסיים באוקראינה, גנרל סורובוקין, אמר בראיון לתקשורת הרוסית, שייתכן שבעתיד יהיה צורך לקבל "החלטות קשות" לגבי המצב הצבאי במרחב חרסון, אמירה שהתפרשה כניסיון להכין את דעת הקהל ברוסיה לנסיגה אפשרית מראש הגשר של חרסון, אם הנסיבות יחייבו צעד כזה. נמתין ונראה. איש שלום - שיחה 14:36, 22 באוקטובר 2022 (IDT)

אישית אני חושב, שהפיקוד הרוסי יחליט על פינוי ראש הגשר, רק במצב של חוסר ברירה מוחלט, משום שזה ייתן לצד האוקראיני הישג אסטרטגי ומורלי אדיר. כרגע אין לצבא הרוסי סיבה לנטוש את ראש הגשר, לאחר שהצליח לייצב את קו החזית בגזרה זו. אגב, שה-SIW מוכן לתמוך בטענה האבסורדית של זלנסקי, שהרוסים עומדים לפוצץ את הסכר בנובה קחובקה ולהאשים את האוקראינים, מעידה על חוסר האוביקטיביות המוחלט של המקור הנ"ל. אם הרוסים אכן יפוצצו את הסכר, זה יקרה רק לאחר השלמת הנסיגה הרוסית ממרחב חרסון. במצב הנוכחי, פיצוץ הסכר יגרום לניתוק הכוחות הרוסיים בראש הגשר מעורפם, ויקשה מאוד על העברת אספקה עליהם ועל נסיגה מסודרת שלהם לגדה המזרחית של הדנייפר. איש שלום - שיחה 14:49, 22 באוקטובר 2022 (IDT)

זלנסקי לא אמר מתי יפוצצו. וכך גם IWS 2A00:A040:184:2F6C:4815:FD70:5D13:9884 21:06, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

נכון, אבל אם מדובר על תוכנית רוסית עתידית, לאחר פינוי כוחותיהם מאזור חרסון, למה לדבר על זה עכשיו. המקורות הרוסיים החלו לדבר על כוונה אוקראינית לפגוע הסכר כבר לפני שבוע. זה היה אחד הנימוקים העיקריים שהם נתנו להחלטה לפנות את האוכלוסייה האזרחית מאזור חרסון (החשש מהצפת הישובים במורד הדנייפר). הרוסים גם העריכו, שהאוקראינים יאשימו את הצד הרוסי בפיצוץ הסכר, וזה בדיוק הנרטיב שזלנסקי מנסה למכור לתקשורת המערבית עכשיו. יש היגיון צבאי רב בניסיון אוקראיני לפרוץ את הסכר עכשיו, לפני התחלת מתקפה גדולה נוספת על ראש הגשר הרוסי ממערב לדנייפר. איש שלום - שיחה 22:03, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

הם כל הזמן אומרים דבר והיפוכו. עד לפני יום יומיים, המודיעין האוקראיני (ובעקבותיו ה-ISW) טען, שהרוסים מפנים כמויות גדולות של נשק כבד מראש הגשר לגדה המזרחית של הדנייפר, ושהם מחליפים את יחידות העילית שלהם בראש הגשר ביחידות של מגוייסים טריים, חסרי ניסיון צבאי. לא ברור למה בדיוק האוקראינים החליטו לשנות מגמה, ולמכור לתקשורת המערבית מידע הפוך לחלוטין. איש שלום - שיחה 22:10, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

או המצב המודיעיני השתנה. מבחינה צבאית, מי שמתגונן (בעקבות נסיגה למשל) יכול לפוצץ סכר או גשר בשביל לעכב את היריב או להקשות על תנועתו. האוקראינים עשו את זה בתחילת הפלישה (באזור קייב למשל) והרוסים עשו זאת באזור קריווי ריה בספטמבר. בעקרון, אתה יכול להזהיר שמישהו יעשה, לעשות את זה בעצמך ולהאשים את האחר. (מבצע דגל כוזב). זה עובר מהתחום הצבאי לתחום הדיפללומטי-הסברתי. השפעה או הכשרה של דעת הקהל. 2A00:A040:184:2F6C:4815:FD70:5D13:9884 23:48, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

אני לא יודע מה יקרה. נשאר להמתין 2A00:A040:184:2F6C:4815:FD70:5D13:9884 23:49, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

בכל מקרה שינוי מודעיני באוקראינה https://www.bbc.com/news/world-europe-63377946 2A00:A040:184:2F6C:4815:FD70:5D13:9884 21:07, 24 באוקטובר 2022 (IDT)

לדעתי, הערכות המודיעין המופיעות באתר של הפיקוד העליון האוקראיני, מיועדות בעיקר לתצרוכת פנימית (דעת הקהל באוקראינה) וחיצונית (התקשורת המערבית), ולא משקפות בהכרח את תמונת המצב המודיעינית העדכנית. איש שלום - שיחה 09:39, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

משמעותיות אסטרגיות

משמעות השטחים בחזית זו https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-16 Myn2021 - שיחה 13:17, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

ברור שלסיפוח מחוזות זפוריז'יה וחרסון לרוסיה, ובמיוחד לסיפוח שטחים בגדה המערבית של הדנייפר, שהם חלק ממחוז חרסון, תהיה משמעות צבאית וכלכלית קשה מבחינת אוקראינה. אני לא חושב, שבשלב זה, יש מקום להתייחס לכך במסגרת הערך. אבל אתה בהחלט מוזמן להוסיף את המאמר הזה לרשימת הקישורים החיצוניים של הערך. איש שלום - שיחה 14:44, 17 באוקטובר 2022 (IDT)

נסיגת חרסון

שלום משתמש:איש שלום, הרוסים הודיעו על נסיגה מחרסון. האם היתה התפתחות שהוביל לשינוי או זה תהליך? מציע לציין זאת גם בערך על קרב חרסון--2A00:A040:184:309A:E15F:912F:3C53:430A 21:53, 9 בנובמבר 2022 (IST)

אני מתכוון להתייחס להודעה בערך המתקפה בדרום אוקראינה. הערך קרב חרסון עוסק בעיר חרסון ולא בכל השטח שנכבש על ידי רוסיה בגדה המערבית של הדנייפר. לדעתי, ההחלטה לסגת מראש הגשר התקבלה כבר בסוף ספטמבר 2022, כפי שרמז גנרל סורוביקין בראיון שנתן עם כניסתו לתפקיד מפקד הכוחות הרוסיים באוקראינה, ובמהלך החודש הקודם, הרוסים הכשירו את הקרקע לפינוי הדרגתי של ראש הגשר, כולל פינוי האוכלוסייה האזרחית מהאזור והכנת קווי הגנה בגדה המזרחית של הדנייפר. אני מודה שהופתעתי מההכרזה הרוסית, לאחר שנראה היה שהם הצליחו לייצב את קו החזית באזור חרסון. נחיה ונראה איך הם מתכוונים לבצע את הנסיגה מראש הגשר, מהלך מאוד מורכב ובעייתי מבחינה צבאית. איש שלום - שיחה 23:32, 9 בנובמבר 2022 (IST)

נחכה, הנסיגה מהגדה המערבית היא תאורטי נסיגה גם מהעיר חרסון והדינמיקה שקשורה לנסיגה זו רלוונטית 2.53.180.231 08:04, 10 בנובמבר 2022 (IST)

שלום, משתמש:איש שלום, האם ניתן לאתר את הדיווחים ביחס לפריצת קו ההגנה הרוסי הראשון באזור מסוים בחזית זו ניתנים לאישור סופי? 2A00:A041:1CE0:0:4C29:2C61:4438:6CFD 23:06, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

למרות הטענות של גורמים שונים לגבי בבקעת קו ההגנה הרוסי הראשון באזור רבוטינו, אין לכך אישור. יחידות חי"ר אוקראיניות הצליחו אמנם לחצות תעלת נ"ט, שמהווה חלק מקו ההגנה הראשון, באזור מסויים, אך לא הצליחו להרחיב את הפירצה או לחדור לעומק מערך ההגנה הרוסי. איש שלום - שיחה 07:04, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

כדי להשיג הבקעה משמעותית, על האוקראינים לאבטח ולהרחיב את הפירצה, כדי לאפשר לכוחות הממוכנים שלהם (טנקים ונגמ"שים) לחצות את תעלת הנ"ט ושיני הדרקון, ואז לחדור לעומק מערך ההגנה הרוסי. יש להבין שרצועת ההגנה הראשונה של הרוסים באזור זה, מורכבת ממספר קווי ביצורים/תעלות לחימה, שקשורים זה לזה, והעומק הכולל שלה הוא מספר קילומטרים. בשלב זה, רק יחידות חי"ר אוקראיניות קטנות, ללא סיוע כלי רכב משוריינים, הצליחו לחצות בנקודה מסוימת את תעלת הנ"ט הרוסית, והגיעו לפאתים המערביים של הכפר וורבואיה. איש שלום - שיחה 19:22, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (ינואר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.ynet.co.il/news'/article/bkdzgcjo3 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:26, 23 בינואר 2024 (IST)